Добро пожаловать,
Гость
.
Войдите
или
зарегистрируйтесь
.
03 Марта 2025, 18:18:16
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
96443
Сообщений в
1679
Тем от
20955
Пользователей
Последний пользователь:
Zenjjjaxxx79
Зона HDTV
Главный форум
HDTV- и 3D-телевизоры
(Модераторы:
george
,
Igor
,
olegilin
,
buzov Александр
)
Выбор плазменного телевизора Panasonic!!!
Страниц:
1
2
[
3
]
Автор
Тема: Выбор плазменного телевизора Panasonic!!! (Прочитано 21187 раз)
george
Модератор
Ветеран
Карма: 324
Offline
Сообщений: 9253
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 148
-вас поблагодарили: 1252
Re: Выбор плазменного телевизора Panasonic!!!
«
Ответ #30 :
05 Мая 2010, 07:41:04 »
Цитата: Гизми от 05 Мая 2010, 01:30:56
Народ всем привет у нас в цуме особого выбора нету вот что я присмотрел панасоник 42"S10(стоит 1300$) хотел уже брать но недавно привезли 50 С(1400) и 50 S(1850) я вот что хотел узнать и получить совет понравился 50 как вы думаете если взять серия С место S сильно по качеству цвета и яркости он будет уступать 50S если я буду смотреть через спутниковую тарелу(высокого качества тв у нас нету, есть сони3 но я покупаю тв не для приставки , эфир чтобы был хороший)) и обычной антены нужен только для просмотра телевидения(двд почти несмотрим) только тв цена 42S 1300 а 50 С на 100 дороже, у кого есть 50С напишите как показывает эфир или всётки думаете стоит 1850 отдать за 50S
Давайте отделим "мух от котлет",т.е. прием сигнала от выбора ТВ! 1.Прием-аналоговый эфир зависит от качества антенны и места,в деревне лучше,в городе хуже.Цифровой наземный эфир-если есть сигнал,все будет нормально.Спутник-зависит от провайдера и качества ресивера.Играет роль электропитание.К нормальному фильтру кроме 220в есть смысл подключить и антенны,спутник/эфир.В моем случае это дало небольшое улучшение видео.2.Выбор ТВ-сначала размер,прошибете,потом все будет не в радость.Теперь насчет серий.Тут не нужно строить иллюзий.Чем ниже,тем будет хуже,а у серии С,еще и низкое разрешение.В наше время надо покупать фулл,ТВ берется не на год,судя по всему у Вас нет лишних денег,поэтому выбрасывать на ветер их не стоит.Настоятельно не рекомендую брать модели прошлого года,разве что приличную модель со значительной скидкой,но такого не будет.Да,плюньте на свой ЦУМ-в инете это будет дешевле,я брал ТВ,блюрэй,колонки,ресивер,кабеля через инет,до сих пор все работает... Пример,
www.bigtv.ru
Panasonic TX-PR42S20=32720р.Но я бы предпочел G,скоро будут.И конечно размер..
Записан
Igor
Модератор
Ветеран
Карма: 250
Offline
Сообщений: 7493
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 533
-вас поблагодарили: 1709
Re: Выбор плазменного телевизора Panasonic!!!
«
Ответ #31 :
05 Мая 2010, 07:49:03 »
Цитата: Гизми от 05 Мая 2010, 01:30:56
Народ всем привет у нас в цуме особого выбора нету вот что я присмотрел панасоник 42"S10(стоит 1300$) хотел уже брать но недавно привезли 50 С(1400) и 50 S(1850) я вот что хотел узнать и получить совет понравился 50 как вы думаете если взять серия С место S сильно по качеству цвета и яркости он будет уступать 50S если я буду смотреть через спутниковую тарелу(высокого качества тв у нас нету, есть сони3 но я покупаю тв не для приставки , эфир чтобы был хороший)) и обычной антены нужен только для просмотра телевидения(двд почти несмотрим) только тв цена 42S 1300 а 50 С на 100 дороже, у кого есть 50С напишите как показывает эфир или всётки думаете стоит 1850 отдать за 50S
У вас два варианта, либо интернет магазин, либо брать то, что предлагают местные жлобы. По вариантам выбора однозначно 50S10(2 весомых аргумента - Full HD и антиблик), что по эфиру - если сигнал приходит к вам хороший то и изображение будет хорошим, если зона не уверенного приема, то любой даже топовый телевизор будет показывать отвратно. Конечно лучше было(если не горит конечно) сделать так, подождать модельный ряд 2010 Панасоников, есть значительные улучшения и по картинке, и по функционалу. Вам решать.
Записан
Гизми
Пользователь
Карма: 0
Offline
Сообщений: 11
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 8
-вас поблагодарили: 0
Re: Выбор плазменного телевизора Panasonic!!!
«
Ответ #32 :
05 Мая 2010, 22:30:50 »
Да инет магазин отпадает сразу(вернее нету там нечего живу я в Киргизии г Бишкек) рылся смотрел нету нечего 1 сайт нашёл там вообше лыхи 2 серии,панасоник 42С а из жк самсунг непомню точно 450 какойто и всё((( были и другие магазины но из разгромили украли во время событий вот и остался один цум, я сначала думал выбрать 42S и по цене и фулл а теперь вод думаю куплю 42 потом пожалею что недобавил 300-400$и некупил 50(зал 5,5м на 3,5) месяц назат был может шас новые привезли(хотя особо расчитывать что модели 2010 года привезут дажже в конце года неприходится)а ждать год, я к чемпионату мира по футболу планирую купить, пойду на разветку завтро выпишу модели какие лучше что понравится и напишу если сможете потом оцените из того что будет,жк тоже есть лучший филипс 5 серии 7 нету(а если и будет то дорого поэтому сразу жк отпадают) я спрашивал мне сказали что 5 серия особо не самая хорошая(по цене 1200$) по ходу ешё с антенной надо решать ну это я с настройшиками поговорю тут с этим проблем нету много выбор большой, спасибо за помошь и советы,что будет из нового я напишу вам посоветуете что будет лучшим выбором(деньги копил долго и нехочется потом пожалеть что выбрал тот а недругой поэтому так распрашиваю подробно)
Записан
Гизми
Пользователь
Карма: 0
Offline
Сообщений: 11
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 8
-вас поблагодарили: 0
Re: Выбор плазменного телевизора Panasonic!!!
«
Ответ #33 :
06 Мая 2010, 15:41:20 »
И снова здравствуйте! это опять я:) Пришёл с разветки, как я и думал нечего нового нету, но коечто удалось разузнать, я смотрел только 50" вот что было, первым попался панасоник С 50" вот что прадавец сказал о нём,привезли из Дубая сборка сингапур Малазия стоит 1150(может 1100$ думаю отдаст) пошол дальше стоял Сони (но дорого я его непотяну 2000 из за имени отдавать столько нехочу да и нету таких денег) вот и последнее что было тоже панасоник но уже S 1800 окончательно(почемуто продавец сказал что он не фулл даже посмотрел в журнале я так и непонял везде же пишут что серии S это фулл или он неразобрался спорить с ним нестал) вот и у негоже был LG-PQ300 цена 1300$(сборка корея продавец сказал если неверите можете посмотреть на матрице,штамп кореи и все документы уверял что это точно не китай сказал зуб даю))) оканчательно, поставил и на панасоник и на лж диск с фильмом я присмотрелся вроде лыжи показывали лучше цвета яркие, вобшем это всё что есть из 50-ток, теперь осталось выбрать лыжи или панасоник С,подскажите какая из этих моделей понадёжнее и эфир будет показывать лучше?(тарелку возьму с хорошим рессивером цифровым 300-350$) вы наверное встречали или сами видели в работе эти две модели по цене почти одинаково а вот по службе работы незнаю какая из них надёжнее,и ещё вот что огорчило на лыжах контрастность на максимуме 100 с яркостью и цвет всё вроде норма 50 50 а вот контраст на максимуме я убрал до 70 стал какойто тёмный(панас непроверял наверное и у него тоже на максимуме) а что если на максимуме так пол года и сядет а добавить потом неоткуда будет ? у меня кинескопный так у него контраст после 7 лет почти такойже и ещё на 80 20 в запасе я думаю так это должно быть на максимуме или нет? я чёрно белую картинку смотрел цвет убрал чтобы посмотреть как будет ну на 4___(лыжи) с большим минусом(может это диск старый) вот такие дела,буду очень благодарен если дадите дельный совет телек берётся только для эфира надолго лет на 5 как минимум не комп не дополнительные там пишут рип ролики(если чесно даже незнаю что это такое))) подключать небуду разве что с центра двд раз в пол года и соньку раз в месяц поиграть,серию S всётки дороговато 1800 (особо разницу С S незаметил) или же стоит пожертвовать размером на качество взять панас 42S чем 50С(если вы смотрели как неособо картинка меняется разница в качестве видна будет с 3,5 метров?) вот вобшем иза того что некто невезёт нормальных тв приходится выберать из того что есть, продавец лыж уверял меня что панас малазийской сборке это очень ненадёжный тв, а продавец панаса сказал про лыжи что это совсем старая модель непротянет и года сядет:) вот и думай потом что и как(каждый сам за себя) ещё раз скажу выбор между панасоник-50 С(Малазия) и LG-PQ 300 или же неторопится и накопить 1800 и взять панасоник50S(действительно буде большая разница в просмотре между 50С я имею ввиду замечу ли я разницу в чёткости картинки и отдать за фулл дополнительно 500$ ?
Записан
EtherLord
Постоялец
Карма: -1
Offline
Сообщений: 100
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 3
Re: Выбор плазменного телевизора Panasonic!!!
«
Ответ #34 :
06 Мая 2010, 16:09:46 »
Цитата: Гизми от 06 Мая 2010, 15:41:20
И снова здравствуйте! это опять я:) Пришёл с разветки, как я и думал нечего нового нету, но коечто удалось разузнать, я смотрел только 50" вот что было, первым попался панасоник С 50" вот что прадавец сказал о нём,привезли из Дубая сборка сингапур Малазия стоит 1150(может 1100$ думаю отдаст) пошол дальше стоял Сони (но дорого я его непотяну 2000 из за имени отдавать столько нехочу да и нету таких денег) вот и последнее что было тоже панасоник но уже S 1800 окончательно(почемуто продавец сказал что он не фулл даже посмотрел в журнале я так и непонял везде же пишут что серии S это фулл или он неразобрался спорить с ним нестал) вот и у негоже был LG-PQ300 цена 1300$(сборка корея продавец сказал если неверите можете посмотреть на матрице,штамп кореи и все документы уверял что это точно не китай сказал зуб даю))) оканчательно, поставил и на панасоник и на лж диск с фильмом я присмотрелся вроде лыжи показывали лучше цвета яркие, вобшем это всё что есть из 50-ток, теперь осталось выбрать лыжи или панасоник С,подскажите какая из этих моделей понадёжнее и эфир будет показывать лучше?(тарелку возьму с хорошим рессивером цифровым 300-350$) вы наверное встречали или сами видели в работе эти две модели по цене почти одинаково а вот по службе работы незнаю какая из них надёжнее,и ещё вот что огорчило на лыжах контрастность на максимуме 100 с яркостью и цвет всё вроде норма 50 50 а вот контраст на максимуме я убрал до 70 стал какойто тёмный(панас непроверял наверное и у него тоже на максимуме) а что если на максимуме так пол года и сядет а добавить потом неоткуда будет ? у меня кинескопный так у него контраст после 7 лет почти такойже и ещё на 80 20 в запасе я думаю так это должно быть на максимуме или нет? я чёрно белую картинку смотрел цвет убрал чтобы посмотреть как будет ну на 4___(лыжи) с большим минусом(может это диск старый) вот такие дела,буду очень благодарен если дадите дельный совет телек берётся только для эфира надолго лет на 5 как минимум не комп не дополнительные там пишут рип ролики(если чесно даже незнаю что это такое))) подключать небуду разве что с центра двд раз в пол года и соньку раз в месяц поиграть,серию S всётки дороговато 1800 (особо разницу С S незаметил) или же стоит пожертвовать размером на качество взять панас 42S чем 50С(если вы смотрели как неособо картинка меняется разница в качестве видна будет с 3,5 метров?) вот вобшем иза того что некто невезёт нормальных тв приходится выберать из того что есть, продавец лыж уверял меня что панас малазийской сборке это очень ненадёжный тв, а продавец панаса сказал про лыжи что это совсем старая модель непротянет и года сядет:) вот и думай потом что и как(каждый сам за себя) ещё раз скажу выбор между панасоник-50 С(Малазия) и LG-PQ 300 или же неторопится и накопить 1800 и взять панасоник50S(действительно буде большая разница в просмотре между 50С я имею ввиду замечу ли я разницу в чёткости картинки и отдать за фулл дополнительно 500$ ?
Здравствуйте. Если вы берёте исключительно для эфира, то за фуллхд гнаться не стоит. На счёт надежности, то панасоник конечно в этом деле выигрывает, поэтому стоит взять 50С10 наверное, если телевизор будет стоять на против солнечных лучшей, то лучше поискать 50X10 с антибликовым покрытием.
Записан
Single
забанен
Старожил
Карма: -3
Offline
Сообщений: 257
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 7
Re: Выбор плазменного телевизора Panasonic!!!
«
Ответ #35 :
11 Мая 2010, 00:41:05 »
Цитата: george от 05 Мая 2010, 07:41:04
1.Прием-аналоговый эфир зависит от качества антенны и места,в деревне лучше,в городе хуже.
Неправильно, лучше будет там, где будет прямая видимость до передающей антенны и выше уровень полезного сигнала. А поскольку деревня скорее всего будет находится дальше от передающего телецентра, и учитывая обратноквадратичную зависимость напряженности поля от расстояния, то сигнал в большинстве случаев будет слабее.
Цитата: george
Цифровой наземный эфир-если есть сигнал,все будет нормально.
А может и не быть нормально, зависить будет от конкретной реализации у ТВ провайдера, например от битрейта полученного цифрового сигнала. Практически с точностью до наоборот. Взять хотябы стрим или домолинк ТВ, битрейт мизерный. Домолинк тв у нас в регионе - самое худшее качество, эфирка значительно лучше, главное взять нормальную антенну.
Цитата: george
Спутник-зависит от провайдера и качества ресивера.Играет роль электропитание.К нормальному фильтру кроме 220в есть смысл подключить и антенны,спутник/эфир.
Большинство фильтров - разводилово лохов. Единственное что может быть полезное в фильтрах - это защита от перенапряжения. Гораздо полезнее за стоимость фильтра, а это минимум несколько тысяч рублей, увеличить размер антенны, антенна - единственный усиливающий элемент в тракте приема сигнала не вносящий собственных шумов. Брать на 1-2 размера больше рекомендованного, и проблем будет значительно меньше. Ресивер соединять с ТВ по HDMI - и никакие фильтры будут не нужны.
Цитата: george
В наше время надо покупать фулл
Не правильно. Нужно сначала определиться с контентом, если HD не предвидится, то покупка фулл будет глупой тратой денег. Потом опредлиться с расстоянием с мекста просмотра до ТВ, потом посчитать какая диагональ ТВ вам нужна чтобы увидеть детали этого фулл hd, потом посмотреть на цену и понять, можно ли это потянуть, если потянуть не получится, то брать с меньшим разрешением меньшего размера. Впринципе, должно сойтись некое условное соотношение разрешение/диагональ/деньги.
Гизми, с какого расстояния вы предполагаете смотреть ТВ?
Записан
Гизми
Пользователь
Карма: 0
Offline
Сообщений: 11
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 8
-вас поблагодарили: 0
Re: Выбор плазменного телевизора Panasonic!!!
«
Ответ #36 :
11 Мая 2010, 22:00:03 »
Здравствуйте, растояние будет 4 метра от дивана, и 5 если с кресла,HD непредвидется даже в ближайшие 2-3 года( есть платный канал но очень и очень дорого) так что буду смотреть с тарелки( планирую поставить что получше) 1800 $ за 50 S если чесно жалко отдавать очень дорого даже он пусть хоть 10 раз фулл ,1150 за 50C ещё куда нешло терпимо,темболее если для простого эфира нетак будет важно фулл или не фулл а экономия 650$,есть также панасоник 42S за 1300$ но думаю немаловат ли будет да и дороже стоит своего собрата 50", смотрел читал что 50-ку с 3,5 в самый раз а с 5 метров то думаю тем более,но вот что хотел бы узнать у вас, сам смотрел двд но это двд(да и качество было неочень) а вот не простого не спутникого эфира в магазине небыло сравнить неполучилось,стоит пожертвовать размером 50C и взять чуть выше по характеристике 42S(увижу ли я на 42 более лучшее изображение при одиноковом сигнале с расстояния 4-5 метра чем на 50") ? для меня главное чтобы качество изображения было приличным,на 5 конечно думаю эти модели непотянут,но всё что есть, спасибо всем за внимание
Записан
Дед Матрос
Знаток
Постоялец
Карма: 4
Offline
Сообщений: 182
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 37
-вас поблагодарили: 29
Re: Выбор плазменного телевизора Panasonic!!!
«
Ответ #37 :
12 Мая 2010, 05:21:06 »
При минимальном расстоянии просмотра в 4 м забудьте о существовании 42" вообще!!! При таком расстоянии лучше 50 HDReady, чем 42 FullHD. А еще лучше 58" FullHD!!!
Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :
Гизми
За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
EtherLord
Постоялец
Карма: -1
Offline
Сообщений: 100
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 3
Re: Выбор плазменного телевизора Panasonic!!!
«
Ответ #38 :
12 Мая 2010, 12:14:09 »
Цитата: Гизми от 11 Мая 2010, 22:00:03
Здравствуйте, растояние будет 4 метра от дивана, и 5 если с кресла,HD непредвидется даже в ближайшие 2-3 года( есть платный канал но очень и очень дорого) так что буду смотреть с тарелки( планирую поставить что получше) 1800 $ за 50 S если чесно жалко отдавать очень дорого даже он пусть хоть 10 раз фулл ,1150 за 50C ещё куда нешло терпимо,темболее если для простого эфира нетак будет важно фулл или не фулл а экономия 650$,есть также панасоник 42S за 1300$ но думаю немаловат ли будет да и дороже стоит своего собрата 50", смотрел читал что 50-ку с 3,5 в самый раз а с 5 метров то думаю тем более,но вот что хотел бы узнать у вас, сам смотрел двд но это двд(да и качество было неочень) а вот не простого не спутникого эфира в магазине небыло сравнить неполучилось,стоит пожертвовать размером 50C и взять чуть выше по характеристике 42S(увижу ли я на 42 более лучшее изображение при одиноковом сигнале с расстояния 4-5 метра чем на 50") ? для меня главное чтобы качество изображения было приличным,на 5 конечно думаю эти модели непотянут,но всё что есть, спасибо всем за внимание
Сомневаюсь что с 4-5 метров вы вообще что-то увидите на 42" =) с 4х метров картинка на 50" HDredy будет просто изумительной, так что берите 50С. И опять же качество сигнала в низком разрешении на HDredy выглядит лучше чем на FullHD.
Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :
Гизми
За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Lion
Постоялец
Карма: 0
Offline
Сообщений: 26
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 3
Re: Выбор плазменного телевизора Panasonic!!!
«
Ответ #39 :
12 Мая 2010, 15:46:50 »
Я тоже где-то в тесте читал (АВ салон кажись) где сравнивали фуллы ЖК и один попался плазма ready. Дык там сказали, что по ебстественности и качеству картинки (при стандартном сигнале с DVD), плазма даёт фору этим фуллам, которые по цене в 1.5, - 2 раза дороже плазмы ready.
Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :
Гизми
За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Single
забанен
Старожил
Карма: -3
Offline
Сообщений: 257
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 7
Re: Выбор плазменного телевизора Panasonic!!!
«
Ответ #40 :
13 Мая 2010, 01:18:31 »
Цитата: Гизми от 11 Мая 2010, 22:00:03
Здравствуйте, растояние будет 4 метра от дивана, и 5 если с кресла,HD непредвидется даже в ближайшие 2-3 года
Чтобы увидеть с расстояния 4 метра изображение HD (не фулл) 1280x720, вам нужно будет купить телевизор около 65", чтобы увидеть Full HD - около 90", для стандартного качества вам будет достаточно 50" телевизора с разрешением 1024x768, но чуть лучше в вашем бюджете будет всеже 1365x768. Хотя размер в 50" для расстояния в 4 метра очень мал, вам хотя бы 65".
Записан
EtherLord
Постоялец
Карма: -1
Offline
Сообщений: 100
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 3
Re: Выбор плазменного телевизора Panasonic!!!
«
Ответ #41 :
13 Мая 2010, 13:38:57 »
Цитата: Single от 13 Мая 2010, 01:18:31
Цитата: Гизми от 11 Мая 2010, 22:00:03
Здравствуйте, растояние будет 4 метра от дивана, и 5 если с кресла,HD непредвидется даже в ближайшие 2-3 года
Чтобы увидеть с расстояния 4 метра изображение HD (не фулл) 1280x720, вам нужно будет купить телевизор около 65", чтобы увидеть Full HD - около 90", для стандартного качества вам будет достаточно 50" телевизора с разрешением 1024x768, но чуть лучше в вашем бюджете будет всеже 1365x768. Хотя размер в 50" для расстояния в 4 метра очень мал, вам хотя бы 65".
по-моему человек привёл доступные телевизоры, в данном случае лучший выбор Panasonic 50c10
Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :
Гизми
За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Rodent
Знаток
Старожил
Карма: 6
Offline
Сообщений: 329
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 29
-вас поблагодарили: 61
Re: Выбор плазменного телевизора Panasonic!!!
«
Ответ #42 :
13 Мая 2010, 20:56:50 »
Друзья, а V10 сейчас нелепо покупать? Нужен ли эфирный цифровой тюнер? Ведь телевидение больше по кабелю гонят, чем с антены на крыше?
Записан
Panasonic TX-PR50VT50
Гизми
Пользователь
Карма: 0
Offline
Сообщений: 11
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 8
-вас поблагодарили: 0
Re: Выбор плазменного телевизора Panasonic!!!
«
Ответ #43 :
13 Мая 2010, 22:13:40 »
Цитата: Single от 13 Мая 2010, 01:18:31
Цитата: Гизми от 11 Мая 2010, 22:00:03
Здравствуйте, растояние будет 4 метра от дивана, и 5 если с кресла,HD непредвидется даже в ближайшие 2-3 года
Чтобы увидеть с расстояния 4 метра изображение HD (не фулл) 1280x720, вам нужно будет купить телевизор около 65", чтобы увидеть Full HD - около 90", для стандартного качества вам будет достаточно 50" телевизора с разрешением 1024x768, но чуть лучше в вашем бюджете будет всеже 1365x768. Хотя размер в 50" для расстояния в 4 метра очень мал, вам хотя бы 65".
спасибо за совет я постораюсь взять 1365Х768,на 65 я непотяну дороговато будет а диван я могу придвинуть до 3х метров от ТВ, думаю эфект будет такойже хотя 65 это конечно хорошо но он и невлезет дверь потом неоткроется:)
Записан
Зона HDTV
Записан
Страниц:
1
2
[
3
]
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Главный форум
-----------------------------
=> HDTV- и 3D-телевизоры
=> Домашние кинотеатры и акустика
=> HDTV-плееры, медиацентры с поддержкой HD-видео.
=> Спутниковое HDTV и 3DTV
=> HD-видео на домашнем компьютере
=> Планшетные компьютеры
=> Цифровое вещание DVB
=> Видеокамеры
=> HDTV-и 3D-фильмы
=> Флейм
=> Новости, объявления
Загружается...