Коммутации, расстановка и настройка системы

[Bil]

Здесь обсуждаются проблемы подключения, расстановки и настройки акустики, сопутствующие вопросы

[george]

Уважаемый  George.  Спасибо за ответ. Вот еще несколько вопросов.
Вопрос №1.  Начитался литературы. Советуют для согласования всех колонок выставить их в режим SMALL ,  а  у САБа  поднять частоту среза до 150 Гц. Напомню, что ФРОНТ  у  меня подключен по  БИ-АЙПИНГУ и речь идет о прослушивании СD. Надо ли пробовать? А как у Вас?
Вопрос №2. Провел автонастройку.  А диски CD ведь разные.  Бывает  по  2-2,5 дБ  надо  добавить  на канал. И  получается, что настройка уже сбита. Не делать же каждый раз автокалибровку. Как быть? Или настройка не сбивается?
Вопрос №3. Цитата: «Дело не в размере плитки,а в её толщине. Она должна хорошо задемпфировать звук.. Вибрации-самая большая проблема.»   А если положить 3-5 штук плиток друг на друга, а сверху колонки? Или под одну подложить толстый поролон или пенопласт?
 Заранее благодарен.

Как и всегда-много вопросов..По №1. У лично у меня другое мнение..А саб,настроенный больше 100гц. будет заметен... Пишут об этом лишь "дураки",или если колонки физически не могут поднять этот звук..2. Не заморачиваюсь. Поверьте,все диски в любом стандарте,сильно отличаются.. Дело в качестве записи... Подгонять под каждый адудио-невозможно,если Вы не фанат... 3. Если положите нескольько плиток-результат будет ниже ожидаеиого...Да,если колонки выставить на "Смолл"-результат будет меннее масштабен.. такое можно проделывать лишь с крохотными колонками...Тогда саб. их поддержит..Но,это компромисс..Вообще я сильно удивляюсь,что пишут в инете..
я яЭ

[Вагри]

Уважаемый  George. Хочу  задать еще пару вопросов.
Наконец провел автокалибровку всей системы и не знаю насколько правильно.
Вопрос №1. В каком положении должен быть круглый плоский микрофон при автокалибровке: направлен на «фронт», т.е. вертикально, или вверх, т.е. горизонтально? Я укрепил его на прутке и поставил его на диване так, что он оказался на уровне ушей и направлен вверх. По логике только так он может услышать сигналы «тыловых» колонок.
Вопрос №2. В каком положении должны быть регуляторы  САБА во время настройки: «громкость», «фаза», «частота среза кроссовера»? Во время автокалибровки высветилось требование понизить уровень громкости САБА. А в итоге автокалибровка  «задушила» все каналы на 1-2,5 дБ.
Вопрос №3. Надо ли поле автонастройки крутить частоту среза кроссовера САБА? И вообще: каковы критерии настройки частоты среза? Чисто на слух? А что надо услышать?
 Вопрос №4. Цитата из ответа №35 от 19.08.11г.: ”… и нужно вкл. в настройках менеджера режим "All",тогда саб будет работать во всех случаях,…». Я такого не нашел.  На стр.122  руководства  к  AVR Pioneer SC-LX72 в разделе «Ручная настройка громкоговорителей» для САБА есть похожий режим PLUS: «…если НЧ громкоговоритель должен воспроизводить звучание непрерывно или если нужно более глубокое басовое звучание …». Я пользуюсь этим режимом, а вот частоту установил 80Гц, а у Вас 50?
Заранее благодарен за ответ!

[george]

Уважаемый  George. Хочу  задать еще пару вопросов.
Наконец провел автокалибровку всей системы и не знаю насколько правильно.
Вопрос №1. В каком положении должен быть круглый плоский микрофон при автокалибровке: направлен на «фронт», т.е. вертикально, или вверх, т.е. горизонтально? Я укрепил его на прутке и поставил его на диване так, что он оказался на уровне ушей и направлен вверх. По логике только так он может услышать сигналы «тыловых» колонок.
Вопрос №2. В каком положении должны быть регуляторы  САБА во время настройки: «громкость», «фаза», «частота среза кроссовера»? Во время автокалибровки высветилось требование понизить уровень громкости САБА. А в итоге автокалибровка  «задушила» все каналы на 1-2,5 дБ.
Вопрос №3. Надо ли поле автонастройки крутить частоту среза кроссовера САБА? И вообще: каковы критерии настройки частоты среза? Чисто на слух? А что надо услышать?
 Вопрос №4. Цитата из ответа №35 от 19.08.11г.: ”… и нужно вкл. в настройках менеджера режим "All",тогда саб будет работать во всех случаях,…». Я такого не нашел.  На стр.122  руководства  к  AVR Pioneer SC-LX72 в разделе «Ручная настройка громкоговорителей» для САБА есть похожий режим PLUS: «…если НЧ громкоговоритель должен воспроизводить звучание непрерывно или если нужно более глубокое басовое звучание …». Я пользуюсь этим режимом, а вот частоту установил 80Гц, а у Вас 50?
Заранее благодарен за ответ!

Здраствуйте!1. Конечно неправильно.Я его прикручиваю на штаттив,на высоте ушей,там где сижу и у него плоскость должна быть параллельно полу.Конечно все колонки и саб должны находится в зоне видимости. Из-за препятствий могут быть ошибки.2.Да,если рес. требует,то нужно немного убавить громкость.Фазу можно оставить,ведь рес. берет на себя и настройку фазы всех колонок и саба при автокалибровке..Частоту среза берет на себя рес. при условии,что саб подкл. к нему в сабвуферный вход или Вы саб вкл. на линейный вход? Какой шнур 1RCA--1RCA ore 1RCA--2RCA ? Если есть возможность,откл. вообще частоту среза..Рес точнее настроит саб,чем Вы на слух..3. Да,тут я наврал,конечно надо поставить в режим Plus.И в тех настройках я поставил 50гц. Так фронты у меня звучат  более масштабно.Т.е. колонки звучат до 50гц,а ниже подхватывает саб...Впрочем,если хочете и нравится звук,то оставьте 80гц.Это стандартная частота согласования колонок с сабом по версии THX.Да,заодно в настройках реса откл,что колонки THX-сертифицированные,нам это не надо.. Да и колонки с сабом заработают лучше...

[Вагри]

Здравствуйте уважаемый  George.  Спасибо за оперативный ответ.
1.   Опишу подробней процесс автокалибровки. В микрофон снизу подобрал и вкрутил по резьбе длинный винт. Далее этот винт с микрофоном прикрутил скотчем  к одной ножке перевернутой табуретки, а три оставшиеся не нужные ножки открутил, чтобы не мешали.  Чем не штатив? Всю эту  конструкцию поставил на диван в то место, где обычно сижу. Высоту подрегулировал толстыми книгами, которые подложил под табурет. Микрофон оказался на уровне ушей, смотрит вверх, плоскость его горизонтальна, т.е. параллельна полу.
2.   Гнездо  «SUBWOOFER» в блоке «PRE OUT» ресивера соединил  с входом «LFE» сабвуфера.
3.   Частота среза на САБЕ не отключается. Получается, что при таком подключении и проведении автокалибровки, РЕС сам выбрал частоту среза, в не зависимости от положения регулятора частоты среза на САБЕ?  И теперь при прослушивании регулировка частоты среза на САБЕ не возможна? Непонятки!
4.   Но самое страшное обнаружил вчера вечером . Оказывается, что САБ то после проведенной в воскресенье автокалибровки  не включается из режима ожидания! Я уже и громкость на САБЕ добавил, и уровень сигнала на САБ увеличивал до +10дБ  (после автокалибровки было -2дБ).  А он не включается! Переживаю!  Попробую добавить громкость на САБЕ и повторю калибровку, вчера не успел. Что случилось???

[george]

Здравствуйте уважаемый  George.  Спасибо за оперативный ответ.
1.   Опишу подробней процесс автокалибровки. В микрофон снизу подобрал и вкрутил по резьбе длинный винт. Далее этот винт с микрофоном прикрутил скотчем  к одной ножке перевернутой табуретки, а три оставшиеся не нужные ножки открутил, чтобы не мешали.  Чем не штатив? Всю эту  конструкцию поставил на диван в то место, где обычно сижу. Высоту подрегулировал толстыми книгами, которые подложил под табурет. Микрофон оказался на уровне ушей, смотрит вверх, плоскость его горизонтальна, т.е. параллельна полу.
2.   Гнездо  «SUBWOOFER» в блоке «PRE OUT» ресивера соединил  с входом «LFE» сабвуфера.
3.   Частота среза на САБЕ не отключается. Получается, что при таком подключении и проведении автокалибровки, РЕС сам выбрал частоту среза, в не зависимости от положения регулятора частоты среза на САБЕ?  И теперь при прослушивании регулировка частоты среза на САБЕ не возможна? Непонятки!
4.   Но самое страшное обнаружил вчера вечером . Оказывается, что САБ то после проведенной в воскресенье автокалибровки  не включается из режима ожидания! Я уже и громкость на САБЕ добавил, и уровень сигнала на САБ увеличивал до +10дБ  (после автокалибровки было -2дБ).  А он не включается! Переживаю!  Попробую добавить громкость на САБЕ и повторю калибровку, вчера не успел. Что случилось???

1.У меня обычный штатив и там резьба подходит. Впрочем закрепили да и ладно,если надо-подмостите,главное что бы микрофон не болтался.2.Подключили правильно.3. Не откл. частота среза,да и ладно. Да,при таком подключении работает бас-менеджер самого реса. Если Вы зададите на ресе 50гц,80 и т.д. Он на этой частоте согласует саб с колонками. И зачем Вам регулировать самому частоту среза на сабе!! Вы что сделаете более точно?? Тем более,что регуляторы на сабах обычно не точны. Если Вы считаете,что сами сделаете лучше,то надо по другому подключить..4.Тут я не понял. Что не работает саб? Нет звука?? Если нет сигнала на саб,он в режиме ожидания,есть-будет звук. Тут громкость и прочее не причем. Только сбили настройки.. Короче- саб издает звук ?? И как до этого саб был подкл. к ресу?? 5. На ночь ,надо обесточить технику,то ли фильтром или сетевым выключателем на технике. В отъезде не помешает и вилки выдернуть...

[Вагри]

Здравствуйте Уважаемый  George. Спасибо за ответ. Я еще не сильно надоел Вам? Но  думаю, что вопросы, которые задаю, могут быть полезны многим. Ведь в своё время я прочел практически все Ваши рекомендации, данные другим форумчанам. И так продолжим.
 Цитата: « Если Вы зададите на ресе 50гц,80 и т.д. Он на этой частоте согласует саб с колонками».
Как я понял, после автокалибровки менять в РЕСЕ частоту среза нельзя? Если менять, то надо заново проводить автокалибровку?
 Цитата: «И зачем Вам регулировать самому частоту среза на сабе!!».
Да, действительно, вроде не надо, если  сам РЕС все уже сделал. Но важно понимание, что если менять частоту среза на САБЕ, то меняется она, или нет? А если она меняется, то возникает  всё тот же вопрос: в каком положении должен быть регулятор «Частота среза» перед проведением автокалибровки?
 Цитата: «Тут я не понял. Что не работает саб? Нет звука?? Если нет сигнала на саб, он в режиме ожидания, есть будет звук».
В том то и дело, что не включался САБ из режима ожидания при звучащей музыке из остальных колонок! Подключение  все  то же – LFE. Ох, и намучился я вчера. Как и планировал, провел заново автонастройку. Опять  выплывало окно «Понизьте  уровень звука на САБЕ». Так я три раза его понижал маленькими шагами, пока РЕС не согласился продолжить настройку.  А итог все тот же – САБ упорно молчал. Как оказалось, автокалибровка «убила» мою настройку PLUS. Как только я включил этот режим, то САБ зазвучал. А теперь вопрос: получается, что этим действом я опять сбил настройку автокалибровки???

[george]

Здравствуйте Уважаемый  George. Спасибо за ответ. Я еще не сильно надоел Вам? Но  думаю, что вопросы, которые задаю, могут быть полезны многим. Ведь в своё время я прочел практически все Ваши рекомендации, данные другим форумчанам. И так продолжим.
 Цитата: « Если Вы зададите на ресе 50гц,80 и т.д. Он на этой частоте согласует саб с колонками».
Как я понял, после автокалибровки менять в РЕСЕ частоту среза нельзя? Если менять, то надо заново проводить автокалибровку?
 Цитата: «И зачем Вам регулировать самому частоту среза на сабе!!».
Да, действительно, вроде не надо, если  сам РЕС все уже сделал. Но важно понимание, что если менять частоту среза на САБЕ, то меняется она, или нет? А если она меняется, то возникает  всё тот же вопрос: в каком положении должен быть регулятор «Частота среза» перед проведением автокалибровки?
 Цитата: «Тут я не понял. Что не работает саб? Нет звука?? Если нет сигнала на саб, он в режиме ожидания, есть будет звук».
В том то и дело, что не включался САБ из режима ожидания при звучащей музыке из остальных колонок! Подключение  все  то же – LFE. Ох, и намучился я вчера. Как и планировал, провел заново автонастройку. Опять  выплывало окно «Понизьте  уровень звука на САБЕ». Так я три раза его понижал маленькими шагами, пока РЕС не согласился продолжить настройку.  А итог все тот же – САБ упорно молчал. Как оказалось, автокалибровка «убила» мою настройку PLUS. Как только я включил этот режим, то САБ зазвучал. А теперь вопрос: получается, что этим действом я опять сбил настройку автокалибровки???

Вагри! Я выставляю значение частоты среза на ресе и провожу калибровку. Про Plus не помню,давно это было...Кстати саб будет работать и в другом режиме,если запись многоканальная,а если это стерео,то надо.У меня саб другой фирмы и я просто откл. кроссовер. Хотите убедится-поставьте частоту среза на макс. Уверяю-услышите. Кстати попробуйте тогда в этом положении провести калибровку. Тяжело мне заочно давать советы. Сейчас пойду в магазин и если есть этот саб-проверю лично.Советую откл. в настройках реса-соответствие колонок стандарту THX.Дали не сторонник этого.А конечно при просмотре фильма можно и нужно вкл. разные режимы THX,но это не имеет отношение к самим колонкам. Просто это режимы звука..

[kodznak]

Вечер в хату, уважаемые!

Мне вот тоже достался сий замечательный усилок, а к нему есть пара колонок Attitude alpha 30 (http://www.mvideo.ru/products/11032353.html), да ещё и одарили сабом Velodyne CHT-8Q
Подключил это всё добро к компу через оптику, а саб к усилку в усилковый порт, усилковым шнурком.

Работают мои два канала, а на саб ничего не подаёт.
Талмут уже весь перечитал, как ни бился головой в него - не помогает. Бил в бубен шаманский - не помогло (бубен видно только под компы заточен)
От безысходности решил профессионалов спросить, куда ещё потыкать можно, чтоб было всё хорошо.

Простите за тонну специфичного текста, спасибо за любой совет мудрый!

[george]

Вечер в хату, уважаемые!

Мне вот тоже достался сий замечательный усилок, а к нему есть пара колонок Attitude alpha 30 (http://www.mvideo.ru/products/11032353.html), да ещё и одарили сабом Velodyne CHT-8Q
Подключил это всё добро к компу через оптику, а саб к усилку в усилковый порт, усилковым шнурком.

Работают мои два канала, а на саб ничего не подаёт.
Талмут уже весь перечитал, как ни бился головой в него - не помогает. Бил в бубен шаманский - не помогло (бубен видно только под компы заточен)
От безысходности решил профессионалов спросить, куда ещё потыкать можно, чтоб было всё хорошо.

Простите за тонну специфичного текста, спасибо за любой совет мудрый!

Что это-усилковый шнур? А обычно рес с сабом соединяют сабвуферным кабелем с хорошим экраном 1RCA-1RCA с сабвуферным выходом реса на вход саба.Если в сабе есть откл. кроссовера,то его надо откл. и согласовать частоту среза саба с колонками с помощью бас-менеджера ресивера. Так будет точнее и не стоит увлекатся громкостью на сабе..

[Sl_Zheludov]

Про бюджет это Вы точно подметили, но желание сильнее.) На колонки вот ссылка http://eldorado67.ru/description?goods=858279
С ресом так и сделаю! (тем более что, на моё счастье, пио-520 временно не оказалось на складе) Саб нужен, и это конечно же факт, но не всё сразу, пока ориентируюсь на этот http://www.tehnosila.ru/catalog/hi-fi/akusticheskie_sistemy/sabvufery/-/31213/
И сразу ещё вопрос, как к реально соображающему в этом человеку, что делать с проводами( в смысле какие лучше выбрать)? Или в случае с моей ущербной техникой это не имеет ни какого значения?

[george]

Про бюджет это Вы точно подметили, но желание сильнее.) На колонки вот ссылка http://eldorado67.ru/description?goods=858279
С ресом так и сделаю! (тем более что, на моё счастье, пио-520 временно не оказалось на складе) Саб нужен, и это конечно же факт, но не всё сразу, пока ориентируюсь на этот http://www.tehnosila.ru/catalog/hi-fi/akusticheskie_sistemy/sabvufery/-/31213/
И сразу ещё вопрос, как к реально соображающему в этом человеку, что делать с проводами( в смысле какие лучше выбрать)? Или в случае с моей ущербной техникой это не имеет ни какого значения?

Про колонки понял,теперь понятно--большой бюджет..Конечно,я их и не слышал.. Раз,набор для кино,то рес. Пио-521,этот набор колонок и Ямаховский саб-сойдут.Для музыки(качественной)-это не вариант. Но,если до этого в доме подобного не было,то вполне.. Акустические кабели(хорошие),полезны и для бюджета,только не базарные варианты. Что-нибудь из бюджетных линеек известных брэндов. Будет саб,тогда к нему сабвуферный кабель с хорошим экраном.И на всякий случай,купите сетевой фильтр,только не комъютерный,а то будет жалко,если не дай бог ...

[Sl_Zheludov]

Нет, конечно комплект исключительно для кино. Для музыки предпочитаю использовать старые добрые SONYковские уши. И ещё, для меня, как человека деревянного в этом деле, скажите что есть "известные бренды" (если можно конкретные лейблы)? И, я думаю, последний вопрос и самый главный,- имеет ли всё это смысл вместо какого- нибудь цельного д.к. типа Panasonic SC-BTT775  При условии что наличие привода мне никуда не упирается...)))
Заранее спасибо и всего доброго!   

[george]

Нет, конечно комплект исключительно для кино. Для музыки предпочитаю использовать старые добрые SONYковские уши. И ещё, для меня, как человека деревянного в этом деле, скажите что есть "известные бренды" (если можно конкретные лейблы)? И, я думаю, последний вопрос и самый главный,- имеет ли всё это смысл вместо какого- нибудь цельного д.к. типа Panasonic SC-BTT775  При условии что наличие привода мне никуда не упирается...)))
Заранее спасибо и всего доброго!   

Зайдите на сайт www.allcables.ru ,в разделе акустические кабели,присмотрите по карману,на фронт и центр-получше,тыл-попроще.. Там все известные брэнды(фирмы).. Мне уже некогда советы давать-утром уеду на пару недель. В голове другие заботы... Комната у Вас довольно большая и я не уверен,что ДК в коробке,сможет её по настоящему прокачать. В кино ведь тоже нужен звук.. Кроме того ДК в коробке не поддается модернизации,если что накроется или устареет,прийдется выбросить. Да и по коммутации они уступают,мало ли что прийдет в голову со временем подключить.. Про ДК в коробке спрашивайте у других.. А,если совсем без проводов,то смотрите на звуковую панель с сабом из новейших Yamaha YSP-2200.Если комната не переглушена то можно попробовать,взяв его под залог. По крайней мере там хоть 3 HDMI входа есть..

[Sl_Zheludov]

Так , чего- то я не понял, "зачем смотреть на прошлогоднюю Ямаху-471 ?? Ведь есть уже Ямаха-471" Это как? И ещё, мне как деревянному в этом деле, расскажите, при 7.1 надо будет просто два канала с реся на одну колонку кидать или ещё какое шаманство понадобится? 
P.S. комната больше 20 кв. м.

[george]

Так , чего- то я не понял, "зачем смотреть на прошлогоднюю Ямаху-471 ?? Ведь есть уже Ямаха-471" Это как? И ещё, мне как деревянному в этом деле, расскажите, при 7.1 надо будет просто два канала с реся на одну колонку кидать или ещё какое шаманство понадобится? 
P.S. комната больше 20 кв. м.

Извините.. Моя ошибка. Вы написали об Ямахе-467,я тогда и привел новую Ямаху-471. В Ваших фронтах есть 2х кабельное подкл. Тогда на колонках нужно будет снять перемычки и если рес. 7,1-типа Ямаха-671,то лишние два канала пустить на фронтальные колонки. Для 2х усилительного подкл. есть акустические кабели,где с каждой стороны по 4 конца,тогда одной парой подкл. верхние клеммы колонок,другой нижние. Все подробно описано в инструкции. Суть этого,что одна пара усилителей будет работать на в/ч динамики колонок,а другая на с/ч-н/ч динамики. Это пришло из профессиональных активных колонок,где каждый усилитель работает на свой диапазон.Никогда не смотрите на показатели мощности заявленные производителями,типа 7 каналов по 100вт,а смотрите на мощность которую потребляет ресивер.КПД у аналоговых усилителей обычно на превышает 40%,тогда,если ресивер потребляет 400вт в час,то в реале он выдаст на все колонки всего 160вт. А если система 5,1,то сколько мощности достанется каждой из колонок?? И хотя одновременно на каждую колонку не идет равной силы сигнал,хоть в кино или музыке,каждая из колонок производит отбор мощности.Я об этом сто раз писал.. А если верить производителям,то они уже изобрели "вечный двигатель. Ибо нельзя отдать больше,чем получаешь. Надеюсь,теперь Вам всё понятно... Вообще,бюджетные ресиверы способны работать только с полочной акустикой,кроме показателей мощности следует учитывать и коэффициент демпфирования усилителей и чуствительность самих колонок. Чем выше чуствительность колонок,тем больше будет громкость при равной мощности..