Выбор комплекта ДК (акустика, ресивер и усилитель, плеер)

[kirpich]

Здесь обсуждаем выбор комплекта домашнего кинотеатра в комплексе, комплектом из всех составляющих



Для того, чтобы  получить квалифицированный совет по выбору акустических систем, необходимо сформировать запрос с указанием некоторых пунктов, по следующей схеме:

1. Приобщить план и  описание помещения, в котором будет располагаться колонки (длина, ширина, высота, мебель, расстояние между слушателем и фронтальными колонками.
2. Как планируется использовать акустику (музыка, кино, игры, предпочтения в музыке).
3. Примерный бюджет, который планируется потратить на покупку колонок.
4. В случае предложения своих вариантов комплектующих, указывать ссылки на их обзоры и спецификации на сайте производителя

[alexander]

Всем, кто читает эту ветку.
Советую почитать статью "Проектирование домашнего кинотеатра с советами THX Lucasfilm Ltd" (по сути - это перевод страницы "Surround Sound Speaker Set Up" с сайта thx.com - http://www.thx.com/consumer/home-entertainment/home-theater/surround-sound-speaker-set-up/ ).
Вот ссылка:

http://www.tophi-fi.ru/articles/422/

И ещё статья о THX:

http://surround.nm.ru/THX.htm

______________________________________

Ну и совсем для чайников (просьба не обижаться) - статья "Как работают акустические системы" (всё очень наглядно).
Ссылка:

http://www.tophi-fi.ru/articles/430/

[george]

Всем, кто читает эту ветку.
Советую почитать статью "Проектирование домашнего кинотеатра с советами THX Lucasfilm Ltd" (по сути - это перевод страницы "Surround Sound Speaker Set Up" с сайта thx.com - http://www.thx.com/consumer/home-entertainment/home-theater/surround-sound-speaker-set-up/ ).
Вот ссылка:

http://www.tophi-fi.ru/articles/422/

И ещё статья о THX:

http://surround.nm.ru/THX.htm

______________________________________

Ну и совсем для чайников (просьба не обижаться) - статья "Как работают акустические системы" (всё очень наглядно).
Ссылка:до

http://www.tophi-fi.ru/articles/430/

Чуствуется-даром времы не теряли.. Но,что на картинке хорошо,в реалиях не очень.. мало людей который вбухают столько денег только для кино,а где же музыка ?? У каждой комнаты свои акустические параметры,для саба ставить его точно между фронтами по середине не самая удачная идея..в каждой комнате есть свои узловые точки,с какого бодуна это будет так... Вешать тылы вместе очень спорно и можно пробовать ,только,если на боках стоят диполи,да и разную акустику надо направлять  по разному на голову,к примеру ленточные Дали(фронты) должны стоять относительно головы без разворота.. Про расстояние от ТВ до места сидения-согласен.. Действительно-это для "чайников"...

[Изя Шниперсон]

Я так подозреваю, что подобные схемы уместны только для комнат, прошедших соответствующую акустическую обработку.

[alexander]

Я так подозреваю, что подобные схемы уместны только для комнат, прошедших соответствующую акустическую обработку.

2Изя: Конечно, это для заранее спроектированных дамашних кинозалов. Было что-нибудь полезное в статейках?

Чуствуется-даром времы не теряли.. Но,что на картинке хорошо,в реалиях не очень.. мало людей который вбухают столько денег только для кино,а где же музыка ?? У каждой комнаты свои акустические параметры,для саба ставить его точно между фронтами по середине не самая удачная идея..в каждой комнате есть свои узловые точки,с какого бодуна это будет так... Вешать тылы вместе очень спорно и можно пробовать ,только,если на боках стоят диполи,да и разную акустику надо направлять  по разному на голову,к примеру ленточные Дали(фронты) должны стоять относительно головы без разворота.. Про расстояние от ТВ до места сидения-согласен.. Действительно-это для "чайников"...

2george: Думаю, будет и музыка (если вообще удастся собрать старую серию Айкон). Я тоже в недоумении от саба посередине. Да и куда его там ставить??? Под ТВ обычно всё-же компоненты. Ну так мы внесём свои коррективы.
Георгий, мы тут с Изей не разобрались, почему у Дали Айкон с ленточками не надо поворачивать фронты на слушателя? Я думаю, тут всё связано с диаграммой направленности этих АС. А ленточки к этому причастны?
И ещё. Напомните, пожалуйста, на каком расстоянии от Вас и между собой висят Dali On Wall? Фронтальные панели у них чуть повернуты относительно тыловых, как я понимаю. Но ведь всё-равно не получается, что динамики направлены на уши (угол фронтальной панели не большой), как Вы всегда советуете. Или они близко висят друг от друга?

[george]

Всем, кто читает эту ветку.
Советую почитать статью "Акустика, с которой мы живем" (Журнал «Stereo&Video» N11 1997 г.)!!!
Вот ссылка:

http://www.component.ru/library/view.php3?id=24

Статья не новая, но всё актуально. Кто-то узнает много нового, а кто-то освежит свои знания.

Статья не потеряла актуальность-есть смысл её читать. И мне легче потом советовать. По крайней мере многие поймут мою любовь к трифоник-в малой комнате,это вообще без вариантов... Все просто поехали на больших напольниках..  

[Изя Шниперсон]

Полезно одно: поменьше вестись на все эти статьи.
Сколько уж их просмотрел и везде разные требования/рекомендации к расположению компонентов - фигасе какая разная оказывается THX!

P.S. Я разобрался - мне Дали параллельны.

[alexander]

Всем, кто читает эту ветку.
Советую почитать статью "Акустика, с которой мы живем" (Журнал «Stereo&Video» N11 1997 г.)!!!
Вот ссылка:

http://www.component.ru/library/view.php3?id=24

Статья не новая, но всё актуально. Кто-то узнает много нового, а кто-то освежит свои знания.

Статья не потеряла актуальность-есть смысл её читать. И мне легче потом советовать. По крайней мере многие поймут мою любовь к трифоник-в малой комнате,это вообще без вариантов... Все просто поехали на больших напольниках..  

А про Он-Воллы что ответите?

[alexander]

Полезно одно: поменьше вестись на все эти статьи.
Сколько уж их просмотрел и везде разные требования/рекомендации к расположению компонентов - фигасе какая разная оказывается THX!

P.S. Я разобрался - мне Дали параллельны.

Да никто не заставляет вестись на статьи. Весь смысл их - дать основные понятия по акустике. И не надо пытаться исполнять всё в точности, как советуют в ТНХ и т.п. Есть основные правила, а всё остальное - твои экспериметы.

PS Я и не рекламирую Дали. Ты выбрал Магнаты не слушая, я - Дали не слушая. Не смогу Дали старой серии собрать, за новой серией гнаться не буду (это уж точно перебор для меня), тогда буду брать что-нибудь другое. 

[george]

alexander. Насчет саба-есть полезная статья в журнале Whathifi №3 2011г. Как правильно его настроить и т.д.  Я так много не напишу... Сегодня был в Медиа-Маркт,там стоял саб,полочники и On Wall старой серии,может есть и другое-не спрашивал.. были новые,но дороже. По большому счету в новых стало больше баса,звук чуть более лучше,центр стал побольше,а так... Это вопрос денег.. В/Ч модуль точно такой же-- лента+купол. У них очень широкая направленность звука по горизонтали,если их не направлять на себя,то звук более комфортный и сцена в стерео более правильная. Читал,если ленту разложить в одной плоскости,то она займет площадь = 7" купольному динамику!!!,отсюда их невероятная детальность по верхам,+ очень малый вес-они реагируют на мельчайшие шорохи,если артист случайно испустит "злого духа-шептуна",с хорошим усилителем можно заметить.. Короче-динамики не стоит направлять на уши.. Как они висят ? Пока плохо,сначала была схема 5,1 и другие колонки,затем Появились Айконы-немного сместил их ближе к голове,но так,чтобы не было видно дырок от старых колонок(жена блин..),затем стала схема 7,1-надо еще ближе их смешать друг к другу,но не так близко,как там...,все же зависит от всего... Единственно по высоте все нормально..Тем более на бокам у меня твиттеры на уровне ушей. В многоканале много объема. Собираю деньги на конфеты жене,авось уломаю...  :dash1:Нет у меня акустической обработки комнаты,надо поменьше "твердой" мебели и стекла,на полу лежит ковер 4 на 5 м. есть мягкая мебель и конечно огромное арочное окно завешено тюлем и по бокам и сверху плотными шторами,да,еще на окне есть жалюзи,но они больше влияют на свет-у меня плазма,а динамический режим я никогда не включу...

[george]

Всем, кто читает эту ветку.
Советую почитать статью "Акустика, с которой мы живем" (Журнал «Stereo&Video» N11 1997 г.)!!!
Вот ссылка:

http://www.component.ru/library/view.php3?id=24

Статья не новая, но всё актуально. Кто-то узнает много нового, а кто-то освежит свои знания.

Статья не потеряла актуальность-есть смысл её читать. И мне легче потом советовать. По крайней мере многие поймут мою любовь к трифоник-в малой комнате,это вообще без вариантов... Все просто поехали на больших напольниках..  

А про Он-Воллы что ответите?

Е сли купите эти колонки-просто повесте их на дюбели за собой.Они и созданы для стен. будет неплохо и для схемы 5,1. У меня они раньше при таокй схеме и работали.. 

[Изя Шниперсон]

 
 



Выше в картинках представлены мои муки выбора между диполями и «направленниками» (обзову дубль фронтов на тыл так). Естественно всё получается по старой поговорке: «кого хочу – не знаю, кого знаю – не хочу». Какие диполи устраивают, так те или уже не купить, или цена чуть ли не вдвое выше фронтов. ТАК тратиться на источник звука, занимающий последнее место в ДК, здравый ум не позволяет.

Лирическое отступление: Dali On Wall – 35 тыщ. Ик…

После всех статей про расположение и THX в моём сознании твёрдо устаканились взаимоисключающие аксиомы:
- для тылов нужны диполи для рассеивающегося пространственного звука;
- для маленьких комнат диполи НЕ годятся.

Вроде б как диполи – панацея, но, как я понимаю, в комнатёнках из-за их работы будет каша в звуке, никак звук позиционироваться не будет (а нужно ли?), и, следуя рекомендациям THX, представил я «направленники» вместо них: но ведь тоже вроде бы не всё гладко получается – звук, думаю, будет ТУПО ЯВНО определяться с какого канала идёт и не будет того нужного звукового перекрытия. Ну где же тут, други, оптимальный вариант-то?!

Георгий, ты, кажется, в курсе на каком МИНИМУМ/максимум отдалении от места прослушивания можно НЕ диполи устанавливать? Просто если мне пойти по пути меньшего сопротивления, а именно: те же фронты на тыл –  что имеем экономию средств и одинаковые источники звука (ресиверу будет полегче ) – то расстояние получается ~ 1-1,1 метра.

P.S. Диполи по 5-7 тысяч купить как-то не по фэн-шую всё же.

[george]

 Изя ! В вашем варианте о диполь/биполь не стоит и думать... Просто у Магната я таких не встречал,а мешать акустику разных фирм-БОЛЬШАЯ ошибка. Кстати и ресу будет проще справится со "стандартом",правильно откалибровать колонки "объемного"звука для реса непростая задача.. А звучат такие колонки в маленькой комнате хорошо,просто не надо в инете читать "мнения"-гораздо полезней их самому послушать.. Да и МА позволяют переключать диполь в биполь-все зависит от места их нахождения.. Но хватит об этом... У вас есть два варианта.1. Поставить тылы на стойки(твиттеры на уровне ушей) и поиграть с разворотом и расстоянием от головы до них. Точно вам никто не скажет- у каждой комнаты своя акустика и как колонки будут взаимодействовать с комнатой  заочно я не знаю... Это точно знают только "дилетанты".. При таком подходе вы получите самый хороший звук в многоканальной музыке(особенно,если использовать одинаковые колонки на фронт и тыл),да и в кино будет терпимо.. 2. Если настроены больше на "кино",можно повесить их на кронштейны на стену(они должны поворачиваться в разных плоскостях для точного позиционированния) их на голову,тогда твиттеры должны быть примерно на 30 см. выше головы. Получите эффект падения " снарядов" с большей высоты... Для больших колонок труднее найти такие кронштейны.. Решайте сами.. В системах 7,1 это решается разносом тыловых колонок по высоте... Еще раз повторяю,даже в двух АБСОЛЮТНО одинаковых комнатах акустика будет звучать по разному,из-за мебели и т.д.  Кроме всего нужно правильно поставить саб и грамотно его настроить. Очень важно не переборщить с громкостью,разобратся с кроссовером,при автокалибровке ,если позволяет саб,его лучше совсем отключить,и конечно разобратся с "фазой),все колонки и саб должны синхронно выдыхать и вдыхать "воздух",без этого получится "каша".. Для "простого" человека,если у него нет к этому интереса-довольно трудно разобраться... Недаром инсталляторы берут за это деньги...

[Изя Шниперсон]

Я выбираю вариант 3.
По-началу начинал склоняться к диполям, ибо все их вешают, когда "диван у стены". После прочтения о возможности установки диполей на потолок загорелся этой идеей (на стене как раз две стойки под DVD закреплены, снимать совсем не хотелось бы, а гондобить крепёж между/около ними геморройно. Кстати, под BD стойки кто-нибудь где-нибудь в природе встречал?). НО! Так как Георгий (почему-то в отличии от прочего большинства) сказал, что нечего солянку делать из акустики разных производителей, и, как ни странно, в этом теперь я с ним всё же полностью согласен, и так как полочники за диваном на расстоянии 50см это не "не по фэн-шую" (Георгий, столько именно у тебя жена разрешила вроде бы?), то придумал я вариант нумеро 3. Вариант дерзок, необычен и, может быть, в большей степени экспериментален, одним словом - заточен под мои стеснённые масштабы помещения: дублирую на тыл фронты Магнатов, закрепив их на потолок.

По звучанию даже не предполагаю что может получиться, но, думаю, Одиссей должен, если уж потребуется, выровнять звук, не зря же он у меня самый продвинутый в серии.
Лично для себя из этого варианта вижу только плюсы:
- акустика одного производителя, тылы и фронт одинаковы (как в продвинутом хай-енде, звуковая картина будет целостной);
- расстояние до ушей будет 1-1,1м (хорошо, что по инструкции фазик от стены на 10см можно ставить, в комплекте даже заглушек не было), что, думается, позволит нормально
  перекрываться каналам без чёткой ориентации;
- расположены будут непосредственно над головой, не надо заморачиваться с закреплением на стене, наклоном, теряя расстояние до ухов;
- в маленьких комнатах диполи и не советуют, что опять вписывается в мой вариант.

В общем уже процентов на 80 уверен в своей затее. Остаётся 20.

Вот, Александр, комплексный подход к выбору, а не «есть ленточки – беру»!
Ты там как, определился уже?

[george]

Изя. С таким "комплексным" подходом можно и по миру пойти.. Фантазии у вас хоть отбавляй... 1.На кой нужна стойка отдельно под блюрэй ?? Если ТВ стоит на стойке,у меня так,то на верхней полке есть ТВ,на средней у меня ДВД/блю.../центр. колонка. На нижней спутник/CD/рес. Конечно все без ДВЕРЕЙ  2. Насчет установки тылов на потолке оценил... Интересно ,а динамики куда будут дуть..,гонять воздух на чердаке или прямо в пол.. ??     

[Изя Шниперсон]

Георгий, ты не понял. Я там про стойку (вертикальная полка) для DVD-дисков писал. Вот и интересуюсь есть ли подобная для BD-дисков. Скопилось вот их немножко, хотел бы оформить удобно. Или ты подумал, что я BD-плейер собрался ставить на стойку как акустику?

Конечно же динамики будут смотреть мне в макушку. А иначе какой же в них смысл, расположь я их горизонтально как фронт!