Акустика (все вопросы связанные с акустическими системами, колонками)

[buzov Александр]

Здесь обсуждается выбор, опыт использования, сравнение и другие вопросы, касающиеся исключительно акустики (колонок).

Для того, чтобы  получить квалифицированный совет по выбору акустических систем, необходимо сформировать запрос с указанием некоторых пунктов, по следующей схеме:

1. Приобщить план и  описание помещения, в котором будет располагаться колонки (длина, ширина, высота, мебель, расстояние между слушателем и фронтальными колонками.
2. Как планируется использовать акустику (музыка, кино, игры, предпочтения в музыке).
3. Примерный бюджет, который планируется потратить на покупку колонок.
4. В случае предложения своих вариантов комплектующих, указывать ссылки на их обзоры и спецификации на сайте производителя.

Сюда со временем будут перекинуты старые посты из других тем, касающиеся рассматриваемой тематики.

[Санчес]

И без силового кабеля за 9 тыр. моник  будет звучать отвратно ? )

Игорь, он не будет звучать отвратно. 9 тыр. это примерно Чернов Спешл. В кино будет очень неплох, но без особых талантов к музыке. А Классик будет достаточно универсальным, т.е отличным в кино, и хорошим в музыке.

[IGOR 33]

А, ну да, если покупать силовые кабели дороже компонентов, согласен, тогда и 5-ти миллионов может не хватить...
Правда я всегда считал, что нужно поступать с точностью наоборот
И лучше купить саб за 100 т.р. и провода к нему за 1 т.р., чем саб за полтинник и кабели на оставшиеся

Что вы за люди такие? Нет бы порадоваться за человека, что он осуществил одну из мужских мечт! Мы здесь все увлекаемся музыкой/кино/качественным воспроизведением.

Надо учиться радоваться не только за себя, но и за других. Карма станет лучше и мир добрее.

Зря ты Санчес, никакого злорадства и подколов нет и в помине.
Просто Виктор немного сам перебарщивает  про "лимоны" и уходит в бесконечно-спорную аудиофилию. )

[IGOR 33]

Интересно, как будет "бегать" электро счётчик, при задействовании активных моников в МК постоянно ?
Сообразно пассива с мощником или различия в разы ?

[Санчес]

Интересно, как будет "бегать" электро счётчик, при задействовании активных моников в МК постоянно ?
Сообразно пассива с мощником или различия в разы ?

Если говорить про ADAM, то старшей ПРОшной серии SX - есть возможность переводить их в "сон" при простое. Или "одомашненная" серия Classic.
Актив, думаю потреблять будет поболее...

[AlViKo]

Вы сначала спросите у человека для каких целей система строилась, а потом уже потом составляйте ваши "экспертные" мнения.

Вроде понятно, что не для записи и сведения муз. композиций.
Следовательно, с целью просмотра кино и прослушивания музыки, судя по сабвуферу, с существенным предпочтением в сторону последнего.
Только какое это имеет значение в разрезе вопроса кабелей?

[AlViKo]

Насчет импеданса вы правильно изложили.

Но ваша фраза: "С силовым кабелем за 9 т.р. звучать будет также как и с кабелем 100 р. За метр" сразу говорит о том что вы теоретик отрицающий "практическую" реальность и вы явно не в теме. Все кто покупают или берут на тест под залог кабели слышат разницу, а вы нет. Выходит они на зарплате у компаний...  

Практическая реальность состоит в том, что, если взять измерительный микрофон и измерить ачх и фчх (они полностью характеризуют звуковое поле) одной и той же системы, сменив силовые кабели, то они будут идентичными с поправкой на шумы.

Нормальный калибровочный микрофон имеет погрешность +/- 0,5 дБ.
Кто-нибудь в состоянии отличить сигналы с давлением 95 дБ и 96 дБ на частоте, скажем , 30 Гц?
С помощью микрофона это можно сделать, ухом, к сожалению, никак...

От тех, кто "в теме" другой "практической реальности" обычно слышно только слова об их субъективных ощущениях, причем зачастую мнения разнятся.

Что все слышат разницу, это Вы пошутили?
Та небольшая часть, которая слышит, не на зарплате, а как раз наоборот...
Если отдельные люди готовы за большие деньги покупать облака на небе, то всегда найдутся дельцы, которые им их будут продавать...  

[AlViKo]

И без силового кабеля за 9 тыр. моник  будет звучать отвратно ? )

Игорь, он не будет звучать отвратно. 9 тыр. это примерно Чернов Спешл. В кино будет очень неплох, но без особых талантов к музыке. А Классик будет достаточно универсальным, т.е отличным в кино, и хорошим в музыке.

Кабель это ни разу не динамик, чтобы описывать его в таком контексте.

[IGOR 33]

С другого форума, разговор ремонтников ...

"Cядь на стульчик...потому что смеяться будешь долго и сильно...
Последний год посыпались сабвуферы (ты знаешь я говорил) и с интересными неисправностями (платы усилителей просто выгорают до дырки (ну это у нас первый презер VELODYNE)
Производитель рекомендует замену блока (старт от 450$) востановить если половину из них получается, то потом они не стартуют. На просьбу дать схему долго отвечали у нас нет ее....в итоге после долгих наездов она уних вдруг появилась, но опять же дали не полностью.
Вообщем после долгих мучений и эксперементов нашел ...виновата плата входов (причем это во многох брендах)
Вышел на странный чип с названием L24 дальше все...ничего на нем нет...
После долгих мучений нам всетаки удается добиться схемы от этого блока...
А вот теперь набирай воздуха в легкие.... название чипа TMS320L2401. "

[IGOR 33]

Интересно, как будет "бегать" электро счётчик, при задействовании активных моников в МК постоянно ?
Сообразно пассива с мощником или различия в разы ?

Если говорить про ADAM, то старшей ПРОшной серии SX - есть возможность переводить их в "сон" при простое. Или "одомашненная" серия Classic.
Актив, думаю потреблять будет поболее...

Просто для информации...

"Все модели SX (за исключением S1X) могут быть дополнительно оборудованы 24 bit/192 kHz D/A Конвертером со входами AES/EBU (XLR) и SPDIF (RCA)а также переключателем R/L/Mono."

[Санчес]

Вроде понятно, что не для записи и сведения муз. композиций.
Следовательно, с целью просмотра кино и прослушивания музыки, судя по сабвуферу, с существенным предпочтением в сторону последнего.
Только какое это имеет значение в разрезе вопроса кабелей?

Система подбиралась с предпочтениями 50/50 (музыка/кино).
Для музыки есть стерео режим. А в кино данный саб свое назначение выполнит.
Сколько можно говорить одно и тоже. Вы - технарь. Вам интересно обхаживать АС  и компоненты с измерительным прибором в руках. Вам важен результат ваших измерений. Вы оцениваете математически и по законам физики. Если бы Виталий был радиоинженером, то скорее всего поддержал бы вашу точку зрения. Но он не радиоинженер и человек очень занятой, занят зарабатываем денег, а не поиском "блох"...
Спросите у любого форумчанина, кто здесь не ради флуда и кто является обладателем стереосистемы или MK, есть ли смысл менять кабели и т.д.
Вы как аудиофил, вас не интересует само произведение, а лишь фрагменты, и то как они себя показывают по отдельности.

[Санчес]

Практическая реальность состоит в том, что, если взять измерительный микрофон и измерить ачх и фчх (они полностью характеризуют звуковое поле) одной и той же системы, сменив силовые кабели, то они будут идентичными с поправкой на шумы.

Нормальный калибровочный микрофон имеет погрешность +/- 0,5 дБ.
Кто-нибудь в состоянии отличить сигналы с давлением 95 дБ и 96 дБ на частоте, скажем , 30 Гц?
С помощью микрофона это можно сделать, ухом, к сожалению, никак...

От тех, кто "в теме" другой "практической реальности" обычно слышно только слова об их субъективных ощущениях, причем зачастую мнения разнятся.

Что все слышат разницу, это Вы пошутили?
Та небольшая часть, которая слышит, не на зарплате, а как раз наоборот...
Если отдельные люди готовы за большие деньги покупать облака на небе, то всегда найдутся дельцы, которые им их будут продавать... 

Вы меня извините конечно, но кем надо быть чтобы покупая стерео систему (первую или осуществляя апгрейд), в нагрузку брать измерительный микрофон и ползать с ним вокруг стойки пытаясь найти тот или иной "изъян" или "отклонение от стандарта"?
Все деньги платятся за эмоции и удовольствие. Вы явно путаете профессиональную аппаратуру с бытовой.
Да поймите же наконец, любой человек (не радио инженер) не будет снимать крышку аппарата и осуществлять замеры, мерять напругу в схемах и т.д. Если вас это забавляет или вы после сией экзекуции крепко спите по ночам, то пожалуйста. У каждого свой досуг. И зачем кому-то отличать сигналы с давлением 95 дБ и 96 дБ на частоте 30 Гц на слух?
Как правило, те люди, которые не могут себе что-либо позволить, или не видели что-либо в действии, отрицают надобность покупки сего или попросту хаят... Личное наблюдение.

"На зарплате" - это был сарказм.
И про облака сумбур получился. Есть люди которые ездят ниссане, но могут купить себе и мерседес. И они сами решают, кому в итоге отдать предпочтение. И без измерительных приборов. А скажем прокатившись в салоне.

[AlViKo]

Система подбиралась с предпочтениями 50/50 (музыка/кино).
Для музыки есть стерео режим. А в кино данный саб свое назначение выполнит.

50/50 само по себе ни о чем не говорит, в кино тоже могут быть серьезные музыкальные партии...
Стерео режим, имеется ввиду без саба?
На самом деле, как правило, в музыке более важен мидбас от 40 Гц и выше.
А, вот, в кино определенного жанра очень важен инфрониз, т.е. ниже 40 Гц.
Что касается саба в 10 дюймов, то спокойные жанры, вроде классики и джаза(если саб использовать), он, может, и отыграет на достойном уровне,  кинокомедии и мелодраммы тоже пойдут на ура.
А уже в музыке, где есть низкий бас, и в блокбастерах с катастрофами, может быть не так волшебно, как могло бы быть...

Сколько можно говорить одно и тоже. Вы - технарь. Вам интересно обхаживать АС  и компоненты с измерительным прибором в руках. Вам важен результат ваших измерений. Вы оцениваете математически и по законам физики.
Спросите у любого форумчанина, кто здесь не ради флуда и кто является обладателем стереосистемы или MK, есть ли смысл менять кабели и т.д.
Вы как аудиофил...

То технарь, то аудиофил
Давайте действительно спросим участников форума, видят ли они смысл в замене сетевых кабелей...

...вас не интересует само произведение, а лишь фрагменты, и то как они себя показывают по отдельности.

Фрагменты-это часть целого... В зависимости от степени согласования фрагментов обычно получаются разные итоговые результаты.
А если, например, в прослушиваемом аудиоматериале отсутствует фрагмент частот для сабвуфера, то последний и не нужен вовсе...

[AlViKo]

Вы меня извините конечно, но кем надо быть чтобы покупая стерео систему (первую или осуществляя апгрейд), в нагрузку брать измерительный микрофон и ползать с ним вокруг стойки пытаясь найти тот или иной "изъян" или "отклонение от стандарта"?

Во-первых, простейший измерительный микрофон идет в комплекте с ресивером (на НЧ его с головой достаточно, на СЧ и ВЧ точность может быть существенно ниже)
Во-вторых, "ползают" не вокруг стойки, а в месте прослушивания.
В-третьих, создается впечатление, что Вы не совсем в курсе, что такое румкоррекция, как она производится, и зачем вообще нужна.
По поводу стандарта, если вкратце, в кино он есть, с музыкой сложнее...

Все деньги платятся за эмоции и удовольствие. Вы явно путаете профессиональную аппаратуру с бытовой.

Это отнюдь не означает, что чем больше заплатишь, тем больше получишь эмоций и удовольствия.
Чем по-вашему отличается профессиональная аппаратура от бытовой?
Если, к примеру, в проф. студиях проводят акустическую обработку помещения, то проф. оборудование будет там звучать, как "задумано" изготовителем. В большинстве бытовых условий (без акустической подготовки) независимо от того какое оборудование, настройка необходима как для качественного стерео, так и для МК (особенно это касается НЧ), чтобы нивелировать влияние помещения.

Да поймите же наконец, любой человек (не радио инженер) не будет снимать крышку аппарата и осуществлять замеры, мерять напругу в схемах и т.д. Если вас это забавляет или вы после сией экзекуции крепко спите по ночам, то пожалуйста. У каждого свой досуг. И зачем кому-то отличать сигналы с давлением 95 дБ и 96 дБ на частоте 30 Гц на слух?

Я никому крышки с аппаратов снимать не предлагал...
Зачем отличать сигналы, вроде, вполне понятно.
Собственно в конкретном случае, для того, чтобы достоверно определить, есть ли различия воспроизведения акустической системы при замене силовых кабелей.
Это как при использовании микроскопа с многократным увеличением можно пронаблюдать изменения исследуемого объекта невидимые глазу.
Так вот, еще раз повторю, с помощью микрофона, который способен с высокой точностью измерять сигналы даже в тех диапазонах частот, где уши уже вообще ничего не воспринимают, какие-то изменеия можно зафиксировать. Так же как и возможно осуществить корректировку АЧХ и ФЧХ ас, разумеется, при наличии соответствующих средств для калибровки (например, автоматической, наподобие того же адиссея).
Пытаться настраивать можно и на слух, но это, как говорится, можно и рожь лопатой жать...Но другая проблема - чем настраивать, т.е. нужен, как минимум, эквалайзер...

"На зарплате" - это был сарказм.
И про облака сумбур получился. Есть люди которые ездят ниссане, но могут купить себе и мерседес. И они сами решают, кому в итоге отдать предпочтение. И без измерительных приборов. А скажем прокатившись в салоне.

Я склоняюсь к мнению, что некоторые и на зарплате(прибыли)...
Про облака не сумбур, а символизм. Облака на небе в данном случае олицетворяют, если так можно выразиться, эфемерность нового качества.
Использую Вашу терминологию: вкладывая средства в силовые кабеля, при этом экономя на компоненте, человек приобретает по сути ниссан по цене мерседеса, будучи уверенным "прокатившись в салоне", что приобрел именно мерседес. Самое главное, что при этом у него возникают долгоиграющие эмоции, переходящие в удовольствия

[IGOR 33]

С другого форума, разговор ремонтников ...

"Cядь на стульчик...потому что смеяться будешь долго и сильно...
Последний год посыпались сабвуферы (ты знаешь я говорил) и с интересными неисправностями (платы усилителей просто выгорают до дырки (ну это у нас первый презер VELODYNE)
Производитель рекомендует замену блока (старт от 450$) востановить если половину из них получается, то потом они не стартуют. На просьбу дать схему долго отвечали у нас нет ее....в итоге после долгих наездов она уних вдруг появилась, но опять же дали не полностью.
Вообщем после долгих мучений и эксперементов нашел ...виновата плата входов (причем это во многох брендах)
Вышел на странный чип с названием L24 дальше все...ничего на нем нет...
После долгих мучений нам всетаки удается добиться схемы от этого блока...
А вот теперь набирай воздуха в легкие.... название чипа TMS320L2401. "

"- Я надеюсь это не клипш ?
- И Клипш в том числе.
Открою тайну. Модуль усиления/питания на сегодня практически у всех ведущих производителей сабов имеет одно происхождение. Это та железка сзади, на которой все входа и крутилки снаружи, а БП с кросами и усилением внутри
- Я думаю ,хоть не из последних моделей ?
- Чем новее, тем больше общего и единого."

......

[Alhlm]

Кабель это ни разу не динамик, чтобы описывать его в таком контексте.

Это бесполезно, аудиофилы не лечатся, бросьте эти бесполезные попытки, тем более Санчес ещё и продавец - это вдвойне бесполезно.
Это как доказывать верующим, что бога нет - на все аргументы один ответ - я слышу\чувствую\ощущаю
Видимо каждый аудиофил считает себя особенным, обладающим сверхспособностью слышать то, что другим не под силу.
Да бог с ними, но они засоряют мозг другим людям  

Если отдельные люди готовы за большие деньги покупать облака на небе, то всегда найдутся дельцы, которые им их будут продавать...  

Звёзды тоже продают и имена им присваивают

кем надо быть чтобы покупая стерео систему (первую или осуществляя апгрейд), в нагрузку брать измерительный микрофон и ползать с ним вокруг стойки пытаясь найти тот или иной "изъян" или "отклонение от стандарта"?

Адекватным, любознательным человеком, который ищет ответ на вопрос, доверяя науке, а не слепой вере остальным или своему восприятию.

Да поймите же наконец, любой человек (не радио инженер) не будет снимать крышку аппарата и осуществлять замеры, мерять напругу в схемах и т.д.

Именно поэтому им так легко впарить всякую хрень.

Есть люди которые ездят ниссане, но могут купить себе и мерседес. И они сами решают, кому в итоге отдать предпочтение. И без измерительных приборов. А скажем прокатившись в салоне.

Одно дело платить за реальные вещи и совсем другое "выбрасывать их на ветер"

Давайте действительно спросим участников форума, видят ли они смысл в замене сетевых кабелей...

Те кто сюда приходят в большинстве своём ничего не понимают и ищут простые ответы и решения, стараясь глубоко не вникать. Тут нет полноценных специалистов, только Георгий, который так же в основном полагается на свой слух - остальные чаще всего не хотят вникать и проверять, а просто ему верят на слово.

Во-первых, простейший измерительный микрофон идет в комплекте с ресивером (на НЧ его с головой достаточно, на СЧ и ВЧ точность может быть существенно ниже)
Во-вторых, "ползают" не вокруг стойки, а в месте прослушивания.
В-третьих, создается впечатление, что Вы не совсем в курсе, что такое румкоррекция, как она производится, и зачем вообще нужна.
По поводу стандарта, если вкратце, в кино он есть, с музыкой сложнее...

Да не верят они ни в какие эксперименты и замеры - они же "слышат" разницу, значит всё это туфта...

Это как при использовании микроскопа с многократным увеличением можно пронаблюдать изменения исследуемого объекта невидимые глазу.

Зачем им "микроскоп", если они и так всё "видят на глаз" - это же чудо на яву - их бы способности да во благо родины, а они тратят их впустую