Собираем компьютер для видеомонтажа HD-видео

[Gerald]

   Получил задачу - собрать компьютер для редактирования свадебного видео и создания свадебных фильмов. Бюджет - около 1500 долларов. Я немного в теме, так как когда-то занимался видеомонтажем, поэтому поделюсь тут своими мыслями. Если кто-то захочет дополнить или поделиться своими соображениями, то велкам !
   На первых порах на этом компе будет редактироваться обычное видео со стандартным разрешением, скинутое с MiniDV касcет с камеры Sony DCR-VX 2100E. Эта камера хоть и выпущена в 2005 году, но до сих пор считается одной из лучших для съемок свадеб и также популярна у небогатых телестудий. Отличное качество изображения и четкость + прекрасная чувствительность, дающая приемлемую картинку в условиях недостаточной освещенности + хоть немалая, но все же подъемная цена в 2500 у.е. сделала ее хитом у свадебных операторов... На смену этой камеры идут HDV-аналоги - Sony HDR-FX7E, Sony HDR-FX1E...
   В недалеком будущем планируется покупка такой HDTV-видеокамеры, поэтому на данном компе также будет редактироваться HDTV-видео. Первые шаги и попытки съемки в HDTV в нашем регионе уже делаются некоторыми продвинутыми операторами. Программа видеомонтажа, которая будет использоваться на первых порах - Pinnacle Studio 11 Plus или последняя версия Pinnacle Studio 12, которая недавно названа ассоциацией EISA как лучшая программа для редактирования HDTV в 2008 - 2009 году. Двенадцатку пока ставить человеку не буду, так как она совсем недавно выпущена и по всей видимости сырая, поэтому возможны проблеммы в работе. 11-ая версия уже хорошо изучена, и на любые возможные глюки есть найденные решения...
 
 

[Gerald]

Итак, первый вопрос - AMD или Intel ? Для меня ответ очевиден и однозначен - Intel. С платформой AMD стараюсь не иметь дел с тех пор, как избавился от своего первого компьютера на базе AMD Duron 800. Платформа в принципе может и неплохая, но меня на этом Duron-е замучили постоянные вылеты и ошибки в популярной тогда видеомонтажной программе Adobe Premiere 6.02. Сменив ее на Интеловскую платформу на базе процессора Pentium 4 2,53 ГГц я практически забыл об глюках в видеомонтажных программах.
   При выборе платформы для своего компа вы должны понимать, что хотя игры и идут обычно быстрее на равнозначной платформе AMD, чем на Intel (по крайней мере так было до последнего времени), то серьезные программы для видеомонтажа, кодирования видео, 3-D моделлинга, грфики, рендеринга и т.п. обычно разработчиками софта оптимизируются под Интел, поэтому такие программы (в частности видеомонтажные) обычно быстрее, надежнее и стабильнее работают на платформе Intel, чем на AMD. Ну не стоит экономия 10% средств при покупке компьютера на AMD тех жертв, которые вы можете получить при работе в программах для видеомонтажа HDTV.

    Какой процессор ? Так как монтаж, кодирование, конвертирование HDTV требует больших вычислительных ресурсов, то не будем мелочиться и обратим свое внимание на четырех-ядерные процессоры, тем более что многоядерность как раз очень востребована в кодировании видео. На данный момент оптимальными по соотношению цена/качество и вписывающимся в наш бюджет считаю Intel Core 2 Quad Q9300. Хотя на данный момент приложений и программ, хорошо оптимизированных для работы с 4-х ядерными процессорами, не так уж и много, то в данном случает неплохим выбром также может быть и 2-х ядерный процессор Intel Core 2 Duo E8500. Но мы смотрим в будущее, поэтому берем 4-х ядерный Intel Core 2 Quad Q9300
 окончание позже....

[IPBars]

Квады и Q9300 среди них - пройгрышный варриант, по сравнению с Дуалкорами E8500.
До тех пор покуда Квады делают как "2 процессора в одной коробке" ни о каком выйгрыше цена/производительность даже речи быть неможет.
Равносильные по параметрам Quad и С2D имеют разницу в производительности не более 10-15% да и то если сравнивать например
Е8400 за 200$ и QX9650 за 700$ (который по своей архитектуре напоминает два процессора Е8400 в одной упряжке).

E8500 - 3.16 GHz 1333FSB 6MB Cash - 200-230$  нельзя сравнивать с Q9300 - 2.5 GHz 1333FSB 6MB Cash - 300-350$
Q9300 - смахивает на упряжку из двух Е7200 2.53 GHz 1066FSB 3MB, правда с несколько иным значением FSB и CPU rate.

Производительность Е8500 на 25-30% выше при в полтора раза большей стоимости Q9300. Соответственно на каждый потраченный доллар за E8500 мы получим на 50-70% больше производительности... При этом при меньшей теплоотдаче и расходе Электроэнергии...
К томуже взяв Е8*** - и докупив к нему массивный куллер за 30-40$ появляется возможность реализовать безвентиляторное охлаждение - тоесть ТИШИНА от системного блока.
Шум от системника мешает работе со звуком.

Дале к нашим Баранам...

Определившись с Процессорной платформой стоит перейти к сбору системы
1) Материнская плата  _______  В выборе материнки производитель особой роли неиграет, ASUS, MSI, GiGAbyte, лишь бы не NoNaMe, но необходимо соблюсти некоторые правилаю
 Брать материнку верси mainstream или Pro - например на чипсете P45 или P35.
Небрать Материнки со встроенными видео - возможности интегрированного видео мягко говоря находятся на уровне плинтуса.
2) Видеокарта _______ Обрабатывая HD контент, невредно его ещё и просматривать и в Идеале на Двух источниках изображения - LCD монитор + Plasma TV, а так же красивенько прослушивать - для этих целей идеально взять  видеоарту с поддержкой HDMI 1.3, апаратной поддержкой HD video|audio и радиатроным ожлаждением, в целях шумопонижения. Советую присмотреться к серии Radeon HD4650/4670/4830 - главное не мегабайты и мегагерцы, а "честная" апаратная поддержка HDMI 1.3 и способность воспроизводить HD контент минуя ресурсы ЦПУ.
3) Память _______ Dual Chanel DDR2 - почему DDR2? - да потому, что DDR3 ещё слишком дорог, поэтому лучше взять 2х2Gb хорошего DDR2@800 с таймингами 4-4-4-12 чем 2х1 DDR3"1333 с таймингами 7-7-7-21 за теже деньги.
4) Дисковая система _____ для обработки Видео идеально иметь не менее 3 жёстких дисков (не логических партиций, а именно физических дисков) первый 10к/15к SCSI или SATA3 Raptor но лучше всего 32/64 SSD Flash HDD - на котором находится операционная система, программы, swap file и тд. Второй жёсткий - хранилище ХД исходников, а третий для готового ХД контента. При таком раскладе можно достигнуть максимальную производительность, за относительно небольшие деньги, но при этом незабивая себе голову RAID извращениями, пусть остаются они на совести у специалистов... Да несожрёт Кхтукху мой Моск за это...
5) Блок питания - желательно чтото из Termaltake/Zalman с пометкой Silent - киловатников ненадо - 400-450 - если планируется ставить мощное Видео 450-500 - если 2-3 видеокарты то по 150 Ватт добавить накаждую.
6) DVD/BlueRay DVD - Это уже на вкус и цвет BR пока что дороговато, да и безсмысленно, а вот DVD-+RW must have.
7) Источник бесперебойного питания - рендеринг и конвертации обычно занимают много времени, поэтому чтобы ненадо было молицца - как Масяня "только не дисконект"... стоит заблаговременно позаботится об этом девайсе, так как скачёк напряжения может унести жизнь не только у DVD болванки но и у какой нить части вашего компъютера.


Итого: при весьма разумных затратах можно получить весьма впечатляющую рабочую станцию для обработки HD контента, с идеальными медиа возможностями и неплохим Игровым потенциалом.

[Gerald]

IPBars - огромное спасибо за столь обширный и информативный пост ! Я во многом согласен ! У самого руки не дошли закончить эту тему, вы фактически продолжили мои мысли. Thanks!

[Gerald]

Единственное замечание - это по видеокарте. Если брать именно программу Pinnacle Studio 11, то в ней с видеокартой ATI Radeon 3450 HD были проблемы. Во время вывода готового видео на месте переходов и видеоэффектов появлялся зеленый экран, или просто стоп-кадры. Пришлось отключать аппаратную поддержку кодирования видеокартой  в меню настроек параметров проекта - это решило проблему. Кроме того наблюдался такой глюк - если готовый проект выводить сразу в DVD, то на месте эффектов и переходов опять-таки наблюдались различные глюки. Опытным путем нашлось такое решение - после создания проекта нужно было подождать, пока весь проект пересчитается фоновым просчетом (чтобы пропали все зеленые полоски вверху над видеодорожкой) и уже только потом кодировать полученное видео в DVD.
 Впрочем это скорее всего баг программы Pinnacle Studio 11, под который пришлось подстраиваться. Я надеюсь, что в новой версии Pinnacle Studio 12 эта проблема будет решена. Кстати - на втором собранном компе установил видеокарту от NVIDIA GeForce 9800 - никаких проблем с кодированием не было. Кроме того, некоторые программы, использующиеся для видеоредактирования, например Boris Red, работают с Open GL библиотеками, а хорошо реализовано это как раз именно на NVIDIA-видеокартах.
 Тишину тоже люблю, поэтому видеокарты в обеих случаях ставил Silent, то есть с пассивной системой охлаждения, без куллера.

[Kread]

Процессор, мать, видео -- это конечно важно. Можно ещё про память написать. Но эти компоненты уже давно под пристальным вниманием общественности и ошибится в выборе почти невозможно. Потому, в случае небольшой ошибки этого даже не будет заметно.
На мой взгляд сейчас более актуально говорить о выборе блока питания и корпуса, об организации системы охлаждения.
А вот тут уже 1500$ может не хватить. Да и звук нужен ... акустические мониторы....

[IPBars]

2 Gerald Относительно Radeon HD 34xx ничего хорошего сказать немогу... Мало того что это уже старьё, так ещё и очень низкобюджетное старьё...

Я указывал на Радеоны 46хх/4830 серии, так как
во первых это самые новые карты от АТI,
во вторых в них есть честная апаратная поддержка ХД,
в третьйих они поддерживают HDMI интерфэйс версии 1.3,
в четвёртых их нетрудно найти в исполнении Сайлент (по крайней мере у нас в Латвии),
в пятых их теплоотдача и энергопотребление несравнимо ниже чем у аналогов от нвидиа...

2 Kread Блоки питания ни в коем разе не актуальная тема - чем тише тем лучше... Разница между популярными брэндами минимальна... для системы без мощных Игровых видеокарт 400-450 Ватт за глаза, если это "честные" числа, главное - тишина...
При использовании безвентиляторной видеокарты остаётся только 2 источника шума - ЦПУ кулер и Жёсткие диски.
Процесорных кулеров с 12 сантиметровыми тихими вентилаторами в любом интернэт магазине найдётся 10-15 наименований...
А с воем жёстких дисков можно боротся только используя шумопоглощающие чехлы.

А про выбор Кейсов и акустики рассусоливать ИМХО вообще безсмысленно - ровно как стравнивать зелёное с мягким... Это очень субъективное, если не сказать интимное...

[Kread]

Блоки не актуальная?
Приведите примеры, какие блоки можно использовать и где их купить?
БП с хорошими характеристиками и тихий не так просто найти. Я не говорю выбрать. Я имею в виду купить. Да и если почитать обзоры, то оказывается, что и выбор не особо велик.
Помимо ЦП, видео понадобятся диски. Причем как минимум 2, если это исключительно для обработки только своего домашнего видио, и мы никуда не спешим. Если это прорфессиональная обработка, то это от 3-х дисков и более. Один диск системный, и пара в раиде для хранения рабочего материала и создания временной директории для обрабатываемого материала. Для готовых фильмов лучше использовать NAD-хранилище. Но если жалко денег, то придется добавить ещё хотя б один диск к RAID, и их объем увеличить. А это и потребление и тепловыделение. Значит ещё пара вентиляторов в корпус. И они будут крутиться и довольно быстро.
Для питания 400 ВТ будет достаточно. Только то, что указывают на БП ватами не является. Это ВА (вольтамперы). И хорошо, если указываемое значение не завышено по сравнению с реальным. К тому же при старте система будет потреблять в 1,5 раза больше. Значит нужно выбрать БП с хорошими показателями при перекосах напряжения и запасом по мощности. Плюс учитывать их кпд. А он у лучших представителей 85% на линейном участке. При работе на минимальной и максимальной мощности он будет опускться до 65-70 %. Вот и получается, что при 3 дисках БП должен быть 400 -600вт, при 5 500 -700 вт. Соответственно и вентилятор в нем будет вращаться медленнее, чем выше кпд будет на используемом режиме.
И того, с БП число вентиляторов выросло до 4-х. Будит ли корпус не слышным? Не думаю.

Теперь о звуке. Это только так кажется, что главное изображение, а звук может быть и интегрированным. Это заблуждение. Обработанный на такой конфигурации звук, да ещё при контроле на посредственных колонках приведет к тому, что полученный результат будет сопровождаться кучей щелчков, шорохов, фоновым шумом и искажениями, которые будут хорошо прослушиваться на приличном домашнем кинотеатре
А про видио вы правильно написали. Только что там выбирать...? Берем любую карту с пассивным охлаждением и поддержкой описанных вами технологий. Благо производителей видео процессоров, как и ЦП по пальцам можно пересчитать.

Из всего сказанного следует, что даже 400 честных ватт уже не мало и их надо выводить из корпуса.Значит надо выбирать корпус, в котором просчитана грамотно расположение элементов и циркуляция воздуха. И при всём он ещё и тихий.

Я не привожу конкретных изделий и производителей по простой причине. Я не знаю, кого назвать.
Для последнего компа, который я недавно собрал я использовал корпус silverstone. Но только из-за его внешнего вида. Для данного случая он не подходит. А БП от Cooler Master серии iGreen Power. Хороших БП от других производителей в продаже не нашлось.

[Kread]

Кстати насчет видеокарты. Сейчас выходит такой чипсет от NVIDIA GeForce 9300. Вполне может быть, что его вполне хватит.

[IPBars]

Ни когда интегрированная видео карта, пусть даже это будет разогнанный чипсет G9300 или G9400 даже рядом не стоит с внешними видеокартами из серии нокого мэйнстрима, так как только к них есть HDMI 1.3 хардварная поддержка HD видео, и настолько мощные GPU, что ресурсы уентрального процеммора практически незадействуются для вывода информации, да ещё ко всеобщей радости - появляется всё больше возможностей для использования мощностей GPU в CPU рассчётах.

[Kread]

Поинтересуйтесь для начала неновым 790GX.
«Блок для декодирования HD-видео, минимизирующий нагрузку на центральный процессор, поддерживает все основные форматы, включая MPEG2 HD, H.264 и VC1 (здесь улучшать что-либо просто не требовалось). Для подключения мониторов может использоваться HDMI, DVI с HDCP, Display Port и VGA (в зависимости от того, что установлено на конкретной плате, одновременно может подключаться два монитора: к любому из цифровых и аналоговому выходу). Поддержка вывода звука через HDMI также интегрирована в чипсет, по-прежнему максимальная пропускная способность позволяет выводить 5.1-канальный поток, упакованный в Dolby Digital, или несжатый стерео-PCM до 24 бит/192 кГц. Что, надо отметить, вполне покрывает практические потребности для подключения телевизора (наиболее распространенный вариант) или недорогого ресивера к компьютерному медиацентру.»

А вот о МВ Zotac GeForce 9300.
·   Support for Intel LGA755 CPUs including 65m, and 45m Core 2 Extreme, Core 2 Duo, Core 2 Quad, Pentium dual-core, Celeron dual-core and Celeron with 800-1,333MHz front side bus.
·   Nvidia GeForce 9300 IGP (MCP7a)
·   Four DDR2 DIMM slots with support for up to 8GB of DDR2 667MHz and 800MHz in dual-channel mode.
·   One Realtek 8111C PCI-Express Gigabit Ethernet IC
·   Realtek ALC888 7.1 channel High-Definition audio codec
·   VIA VT6307 IEEE1394a Firewire IC with two ports via pin-outs
·   Twelve USB 2.0 ports with four ports on rear I/O and eight via pin-outs
·   Dual-link DVI and HDMI 1.3 out with HDCP, as well as VGA.
·   Six SATA 3Gbps ports
·   One JMicron JMB368 providing one IDE socket
·   Onboard power and reset buttons, and diagnostic POST LEDs
И заметьте, ничего разгонять не надо.

А к всеобщей радости, надо ещё чтобы софт поддерживал возможность использовать GPU для расчетов математики.
Кстати не плохо бы вспомнить и о деньгах…
Как говорится: « Никогда не говори «никогда».

[IPBars]

2 Kread  твой приоритет - минимальная стоимость за, соответственно, минимальную переплату.

Интегрированное Видео работает за счёт оперативной памяти, жрёт ресурсы ЦП и загружает северный мост, и уж тем более не стоит расчитывать на Хардварное ускорение мат. вычислений за счёт Nvidia CUDA на интегрированном чипсете, прирост в производительносли в - 10-15% обеспечен, именно изза загруженности оперативной памяти... она будет узким местом.

Обыкновенная PCI-express Ge9300 в нормальной мат плате - даст гораздо больше пользы, при минимальной переплате в сравнении с мат платой на чипсете Нвидии.

[Kread]

Для начала, С Новым Годом Всех!!!

Ну да, где-то так. Максимум с минимум трат.

Все, что вы утверждаете в теории верно.
Однако на практике следует выбирать компромис.
Начнем с памяти. Много памяти для видио нам не нужно. Если с 3D-приложениями, мы работать не будем. А DDR2 сейчас дешевая. Можно поставить 2Г под ХР или 4 и забыть об этом. А если винда 32х разрядная, то 4 -- это избыток. И возможно, этот избыток можно будет выделить под встроенное видео.
Ресурсы процессора встроенное видео не жрет, те времена прошли. Теперь это младшие процессоры в линейке видеочипов у обоих известных производителей. Именно для этого AMD купила ATI. Именно поэтому у нее есть, сначала 690, а теперь 790 чипсет, а у INTEL аналогичного нет и она интегрируется с NVIDIA.
Вот северный мост загружает, ведь к памяти надо обращаться. Но я не слышал, чтобы кто-то говорил о проблемах из-за этого.
Декодирование видио с помощью видио-карты -- тоже не однозначное решение.
Что совершенно бесспорно, так это -- обязательное наличие DVI-выхода или HDMI для HD
Если достаточно одного, то встроенное видео вполне приемлемо. Если нужно 2, то придется брать видеокарту.
Поэтому, если один DVI достаточен, то деньги сэкономленные на видеокарте, лучше потратить на покупку более производительного процессора. Это позволить и кодирование-декодирование производить быстрее, чем на встроенном в видео декодере.
До активного использования видиопроцессора в мат вычислениях ещё далеко. К моменту, когда это станет привычной практикой, уже комп придется менять. К тому же Интел уже заявляет о смене технологии обработки, предлагая возложить это на процессор (точнее на одно из его ядер). И вполне возможно, что до использования видиопроцессоров в матвычислениях дело вообще не дойдет.
А уж про преимущества внешней Ge9300 в 2D вычислениях я вообще не понял.
Таких сравнений уже никто не производит. Сейчас с этим любой видеопроцессор справляется не напрягаясь.
Сейчас я пишу с компа с видиокартой 7 лет. Памяти на ней 32М. И вы знаете, фильмы на этом компе идут на ура. Даже на 29'' телевизоре.

[Renat_aka]

Привет всем!!!

Друзья помогите пожалуйста собрать комп для редактирования HD Video...

Цена не имеет значения (Для клипмеккерской компании)...

Нужен комп желательно на платформе Виндоус...

Реально для комфортной работы..............

Что на сегодняшний день появилось на рынке то и нужно, но конечно же расходные материалы тоже должны быть доступными.......... :-)

Пишите на мыло:....моё имя на форуме @rambler.ru
Заранее спасибо!!!!!!!!!!!!!

[Gerald]

Renat_aka - если у вас какие-то специфические задачи и компания у вас профессиональная, то вам нужно связаться с специализированными компаниями, которые этим занимаются, например [ Этот текст могут видеть только зарегистрированные пользователи. Регистрация! ] или [ Этот текст могут видеть только зарегистрированные пользователи. Регистрация! ], [ Этот текст могут видеть только зарегистрированные пользователи. Регистрация! ]
 Если у вас студия любительская, то подбираете обычный высокопроизводительный комп, перечитав хотя бы сообщения в этой теме. Потом вешаете на него монтажную программу, например Adobe Premiere Pro, Avid Liquid, After Effects и т.п., изучаете их и клепаете клипы....
P.S.: Хоть вы и крикливый, но добавлю вам карму за вашу подпись  .