Panasonic TX-PR42V10 или Samsung PS50B850Y1W - тяжелые муки выбора

[Alex57]

PS перелазив рынки в поиске V и спрашивая у продавцов , которые в поисках такой модели (смотря по своим прайсам )и узнавая цену , все как один советовали пио

Ну сами то продавцы V10 еще в глаза не видели. А пио мне советовал и продавец самсунгов в фирменном салоне на Горбушке. Про самсы 650 и 850 сказал - да, хорошие телеки, для эфира и вообще SD лучше, чем самсовые же леды, но пио все равно лучше. Если бы, говорит, были деньги, обязательно взял бы пио.

A на хоботе в ветке про пионеры народ наоборот обсуждает, что на пио 9й серии ставили панели от панаса. Типа продавец из BigTV им такое сказал, и стОит ли из-за этого брать 5090 или КRP 

[vovka2000]

PS перелазив рынки в поиске V и спрашивая у продавцов , которые в поисках такой модели (смотря по своим прайсам )и узнавая цену , все как один советовали пио

Ну сами то продавцы V10 еще в глаза не видели. А пио мне советовал и продавец самсунгов в фирменном салоне на Горбушке. Про самсы 650 и 850 сказал - да, хорошие телеки, для эфира и вообще SD лучше, чем самсовые же леды, но пио все равно лучше. Если бы, говорит, были деньги, обязательно взял бы пио.

Ну если они ( продавцы ) увидят V то сразу передумают советовать? Если обзоры говорят что пока пио ни кто не обошел .Хотя думаю продавцы не показатель ( на первом месте выгода). но первая реакция - неужели он лучше пионера ? хотя если и дальше так пойдет то может что то изменится  по цене ( по Вашей наводке посмотрел цены - 50v10 уже от 94800)
Если уж представитель панаса не мог обЪяснить чем лучше V 5090

[Alex57]

vovka2000

в том то и дело, что и продавцы, и даже PR менеджеры самих фирм мало что знают, как и все подвержены расхожим стереотипам, а порой даже не могут (или не хотят) нормально разрекламировать свой товар.

Насчет V10 - если в нем обнаружится скрытый цифровой тюнер, на что намекает MishaO, думаю, это прибавит ему популярности

[vovka2000]

да , но что то не кто не вскроет и не посмотрит . И даже если универсальный тюнер есть , кто напишет разблокировку или новую прошивку ?. А вот PR менеджеры Панаса - согласен , зря получают свою зарплату.
 Вот кстати описание панели у самса

[vovka2000]

кстати не мы одни  выбираем между V10 и 850
http://www.practical-home-theater-guide.com/best-plasma-tv-2009.html

[vovka2000]

http://www.fullhd.gr/2008-03-14-21-37-34/plasma-tvs/1987-samsung-ps58b850naked.html
разобранная 58" - видны резинки уплотнители и маленький кулер

[11z]

Прочитал с http://www.practical-home-theater-guide.com/best-plasma-tv-2009.html
3 обзора на В650/В860 и V10 и одно сравнение В860 и V10.
В обзоре на В650 пишут:
""Тот факт, что 2009 серия 6 и 8 серии плазменных телевизоров Samsung серий одни и те же характеристики и фотографии связанные спецификации не должно означать, что качество изображения на серии 6 и 8 серии плазменных телевизоров высокой четкости то же самое. Требуется больше, чем просто повторно Композиция из-электроники внутри панели для достижения 60% уменьшение толщины панели. Иными словами, серия 8 требует отдельного обзора""
И вот что-то в обзоре В860 ничего кроме др. фильтра не нашли.

Теперь о сравнении В860 и V10.
Сначала в обзоре на V10
"" Эта 2:3 процесс приводит к дополнительной "грязных" кадр каждый пятый кадр. Однако, эта неравномерность повторения последовательных кадров приводит к тому, что известно как фильм дрожания. Это результирующая визуальные артефакты, ведущие к отрывистые движения, когда 24p фильма передается 60Hz видео."
А вот в сравнении
""Наконец, как Samsung и Panasonic может обрабатывать 24p материальных правильно. Panasonic 96Hz частоту обновления и кинотеатр Samsung гладкая функция доставить гладкое действие фильма, сохраняя при этом естественную 24-кадра каденция - без отрывистые движения связаны с 2:3. Последняя будет необходима при отображении 24 кадров в секунду содержании фильма более 60Hz Frame Rate телевизора.""
Ну так есть дрожение у V10?
Как я понимаю в нашем G10 такой же 96Hz.
И судя из обзора обработка видео в В650/В860 одинаковая.

[vovka2000]

да 650 и 850 тока фильтром отличаются, но в обзоре 650 указали -
Тот факт, что 2009 серия 6 и 8 серии плазменных телевизоров Samsung серий одни и те же характеристики и фотографии связанные спецификации не должно означать, что качество изображения на серии 6 и 8 серии плазменных телевизоров высокой четкости то же самое. Требуется больше, чем просто повторно Композиция из-электроники внутри панели для достижения 60% уменьшение толщины панели. Иными словами, серия 8 требует отдельного обзора. --
но думаю особо на картинку не влияет ( только в ярко освещенной комнате), но учтите они указывают что 850 дороже и стоит как V10 , и им трудно прийти к выводу, А У НАС РАЗНИЦА ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ 68 ШТУК ПРОТИВ 95 ШТУК.

[11z]

vovka2000
Я в принципе тоже самое и написал. Просто по этому абзацу видно, что они намеревались найти существенные отличия. Нашли только фильтр. И об этом прямо не написали. Ну что типа отличается только фильтром. Нигде же указывается в отличии в цветопердаче и уровне чёрного.
А по поводу дрожания на панасе что думаете?
Просто в этом обзоре панасы на 60 дрожат с самсунгом всё ОК". В другом самсунги на 50 дрожат с панасом всё ОК".
Ну а в целом обзоры все одинаковые. Новое из этого обзора: дрожание на панасе и указанная разница (не по тех. хар-кам) в фильтрах в самсунг.

[Alex57]

11z , vovka2000

Вы не совсем правильно поняли по поводу дрожания (или дергания) . Там как раз сказано, что за счет технологии 24p Smooth Film, которая есть в V10 и отсутствует в G10, в V10 такое дрожание отсутствует. Аналогичная технология присутствует и в 860-м Самсе.То есть оба телека не имеют такой проблемы

А в целом авторы обзора пишут, что выбрать, какой из двух телеков лучше, сложно. В чем-то лучше V10 (черный, контраст, детали на темном фоне), в чем-то Самс (цветопередача, обработка SD) но оба аппарата - безусловные лидеры этого года среди плазменных панелей.
Да еще - V10 меньше отражает, а Самс лучше показывает при попадании света на экран.
По среднему энергопотреблению - почти одинаковы 250вт и 280вт.
Надо еще иметь в виду, что "обзираются" американские телеки, и там есть отличия от европейских. В частности, оказывается в американском V10 нет DLNA (хоть в чем-то их уели), а вот в американском В850 - есть.

По поводу сравнения V10 и G10 , помимо 24p Smooth Film еще сказано, что технология Deep Colour (10-bit), имеющаяся в первом из них, реально улучшает картинку.

[Alex57]

В другой статье  в том же источнике даются в целом положительные оценки последним моделям плазмы. Сказано, что в предыдущие несколько лет плазма начала сдавать позиции ЖК, но новые модели показывают, что плазму рано списывать и в целом по многим параметрам она даже усиливает свои преимущества.

Во 2м квартале 2009 г., благодаря появлению новых моделей плазмы, продажи плазмы увеличились на 31% по количеству и на 35% по стоимости продаж по сравнению с 1 кварталом. За тот же период продажи ЖК 40" и больше не изменились по количеству и сократились на 7% по стоимости продаж.

A study by Quixel Research shows that with the arrival of the latest 2009 models, plasma TV sales during Q2 were up 31 percent in volume and 35 percent in total sales value ($910 million) compared to Q1 2009 sales. During the same period, sales of 40-inch+ LCDs were flat and revenues were down 7 percent.

Consumers are starting to realize that plasma is far from an outdated technology and are reverting back to plasma to enjoy the larger screen size at lower price levels.

http://www.practical-home-theater-guide.com/plasma-Tv-reviews.html

[11z]

Alex57
А где в в обзоре на V10 упоминается 24p Smooth Film?
К тому же это американец. У них, в отличае от РФ и Европы, 24p Smooth Film нет. Только 96Гц. и Ещё 48Гц, которая мерцает. А в G серии только 48Гц.  

[11z]

Я их этих всех обзоров пришёл к выводу, что если не будет прямого света на экран, лучший выбор В650.

[Alex57]

24p Smooth Film там не упоминается, но сказано, что оба телека правильно обрабатывают
24p материал, без дрожания, характерного для 2:3 pulldown.

Finally, both Samsung and Panasonic can handle 24p material properly. Panasonic 96Hz refresh rate and Samsung Cinema Smooth function deliver smooth film action while still preserving the natural 24-frame cadence - without the jerky motion associated with 2:3 pulldown. The latter would be necessary when displaying 24 frames-per-second movie content over a 60Hz frame rate TV.

А вот в этом обзоре http://www.practical-home-theater-guide.com/panasonic-plasma-tv-2009.html сказано, что у V10 лучше обработка сигнала 1080p/24, чем у G10

V10 Series represents an upgrade over G10 Panasonic plasma TVs reviewed on our site. The most important improvements include a slimmer package, better video processing of 1080p/24 sources using a higher 96Hz refresh rate - sort of similar to Samsung Cinema Smooth, and a fourth HDMI input.

Я это связал с наличием в V10 24p Smooth Film

[11z]

И ещё никак до конца не пойму.
Для РФ для G10 заявлена 24p Playback, т.е. 96Гц. Ну и включается она автоматом при определённом источнике. И не понятно только 1080/24 или и при 1080/50/60?
На американце вроде на всех 1080/24/50/60.