Выбор жк телевизор Филипс 42".

[vadyan74]

А почему бы вам не взять  Philips 37 PFL9613D/10
или Samsung 37LEB653T5 - цена 52-53 оооруб.

Не вариант я выбирал 42 диагональ

[vadyan74]

Вау :hurrah:вчера заказал в Техносиле а сегодня привезли Philips 42PFL7864H|60 за 44т.р.Рад как слон :hurrah:Словилось 20 аналоговых и 7 цифровых каналов +4 канала радио.Цифра ОК аналог похуже но мне честно говоря сравнивать не счем(1 телик такои технологии).Спасибо всем за консультации!!!

[Igor]

Поздравляем с покупкой, если будет желание опишите Ваши впечатления по подробнее(что подключали, какое впечатление от работы улучшайзеров, с какого расстояния смотрите и т.д.)

[avreli]

Уважаемый Igor, приветствую.
Хотел узнать ваше мнение о телевизорах Philips 42PFL7864H и 42PFL7404H.
На iXBT.com корифеи стоят на том, что шасси одно, значит показывать должны одинаково, поскольку "Perfect Natural Motion - маркетинговое название HD Natural Motion на моделях с Perfect Pixel HD 2008 года", http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:14399#3 .
Личное впечатление - 7864 показывает лучше.

[Igor]

avreli правильное впечатление, не скажу точно но в этой модели добавлены какие то позиции по улучшению изображения под названием локальный контраст. Шасси действительно одинаковое, матрицы по моему тоже. По крайней мере в 42PFL7404H и 42PFL8404H стоят матрицы LC420WUF-SBN  производителя LGPH.

[avreli]

Igor
Шасси действительно одинаковое, матрицы по моему тоже. По крайней мере в 42PFL7404H и 42PFL8404H стоят матрицы LC420WUF-SBN производителя LGPH
Полагаю, вы правы. Любезный "манагер" продемонстрировал сервисное меню телевизоров, сложилось впечатление, что обозначения матриц выглядели одинаково (мысль заснять на сотовый появилась постфактум). Кстати, LGD (вроде бы так было в начале цифро-буквенного кода) - это LG Display, LGPH и LGD, наверное, одно и то же, различие же в обозначении лишь дань традиции, например?

Igor
не скажу точно но в этой модели добавлены какие то позиции по улучшению изображения под названием локальный контраст
Вот приятно говорить с умным человеком (с вашего разрешения, грубо польщу), а то кураторы темы на iXBT.com приблизили к состоянию (говоря по-модному) "взрывается моск" от такого конфликта теории и практики. Мол, и шасси одинаковое и прошивки, а глядя на стоящие рядом ТВ замечаю разницу. И вправду, на 7864 детали изображения более четкие (песочек на руках, чешуйки на рептилиях), но не только. При воспроизведении ролика Philips (стрелки на фоне города, идущая барышня) модели 7404, 8404 показывают этот ролик с некоторым дрожанием изображения, 7864 - практически без оного, что, наверное, не должно вызывать вопросов, поскольку в них реализована технология HD Natural Motion, а в 7864 - Perfect Natural Motion. Или HD и Perfect - лишь маркетинг?

Процитирую некие определения.

Технология HD Natural Motion устраняет рывки изображения, возникающие при просмотре, оценивая движение предметов и корректируя его. Установка двойной частоты кадров работает с высокой частотой обновления в 100 Гц. Она увеличивает четкость при изображении движения более чем в 2 раза по сравнению с обычным ЖК-дисплеем, обеспечивая в результате время отклика 3 миллисекунды. Эта уникальная технология Philips обеспечивает ЖК-дисплеям небывалую четкость при отображении движения.
http://www.philips.ru/about/news/pressreleases2008/a…e-2008-04-14.page

Москва, Россия – Компания Philips объявляет...
Технология Perfect Natural Motion гарантирует отсутствие эффекта «дрожания» изображения, делая его кристально четким. Это особенно важно при просмотре материалов в разрешении 1080p/24. Perfect Natural Motion определяет параметры движения изображения и компенсирует вибрационные эффекты, как в телевещании, так и при воспроизведении данных с дисков DVD и Blu-ray.
http://www.hdzona.com/forum/index.php?topic=8.msg975#msg975

Иными словами

Технология Philips Perfect Natural Motion создана для устранения дрожания изображения, заметного при передаче движения. Perfect Natural Motion выполняет оценку движения при передаче изображения и корректирует скачкообразные перемещения при телевещании и при воспроизведении видеозаписей (напр., с дисков DVD и Blu-ray Disc). Perfect Natural Motion обеспечивает более плавное изображение с превосходной четкостью. Perfect Natural Motion устраняет дрожание изображения в форматах SD и HD, включая фильмы в 1080p и 24p True Cinema, предоставляя качество, превышающее качество изображения в кинотеатре!
http://www.nebesa.com/eShop/Element/?ElementId=36298

Общее впечатление: 7864 показывает как ТВ 9000-й серии.
Тем более, как утверждается, Perfect Natural Motion - первый этап Perfect Pixel HD Engine.

Попытался расспросить Philips -ов, на письмо пока не ответили, а устно невнятно прокомментировали: на процессорном уровне.

Однако,
AlexSSS2 (iXBT.com)
для меня первичны шасси. А по всем имеющимся достоверным данным
7xx4 и 8xx4 - одно шасси
9xx4 - другое
если будет подтвержденная информация (сервис мануалы, другие прошивки на официальном сайте или фотографии стикеров с номером модели и шасси), тогда можно будет говорить о исключениях.

В чем правда? Буду признателен за разъяснения.

[Igor]

Igor
Шасси действительно одинаковое, матрицы по моему тоже. По крайней мере в 42PFL7404H и 42PFL8404H стоят матрицы LC420WUF-SBN производителя LGPH
Полагаю, вы правы. Любезный "манагер" продемонстрировал сервисное меню телевизоров, сложилось впечатление, что обозначения матриц выглядели одинаково (мысль заснять на сотовый появилась постфактум). Кстати, LGD (вроде бы так было в начале цифро-буквенного кода) - это LG Display, LGPH и LGD, наверное, одно и то же, различие же в обозначении лишь дань традиции, например?

Думаю что да, единственное добавление в больших диагоналях матрицы от Шарп.

Igor
не скажу точно но в этой модели добавлены какие то позиции по улучшению изображения под названием локальный контраст
Вот приятно говорить с умным человеком (с вашего разрешения, грубо польщу), а то кураторы темы на iXBT.com приблизили к состоянию (говоря по-модному) "взрывается моск" от такого конфликта теории и практики. Мол, и шасси одинаковое и прошивки, а глядя на стоящие рядом ТВ замечаю разницу. И вправду, на 7864 детали изображения более четкие (песочек на руках, чешуйки на рептилиях), но не только. При воспроизведении ролика Philips (стрелки на фоне города, идущая барышня) модели 7404, 8404 показывают этот ролик с некоторым дрожанием изображения, 7864 - практически без оного, что, наверное, не должно вызывать вопросов, поскольку в них реализована технология HD Natural Motion, а в 7864 - Perfect Natural Motion. Или HD и Perfect - лишь маркетинг?

Нет не маркетинг, разница действительно есть.

Процитирую некие определения.

Технология HD Natural Motion устраняет рывки изображения, возникающие при просмотре, оценивая движение предметов и корректируя его. Установка двойной частоты кадров работает с высокой частотой обновления в 100 Гц. Она увеличивает четкость при изображении движения более чем в 2 раза по сравнению с обычным ЖК-дисплеем, обеспечивая в результате время отклика 3 миллисекунды. Эта уникальная технология Philips обеспечивает ЖК-дисплеям небывалую четкость при отображении движения.
http://www.philips.ru/about/news/pressreleases2008/a…e-2008-04-14.page

Технология 100гц как Вы успели заметить только добавляет четкости на динамичных сценах и ни как не удаляет дрожание. Это реально проверено и неоднократно.

Москва, Россия – Компания Philips объявляет...
Технология Perfect Natural Motion гарантирует отсутствие эффекта «дрожания» изображения, делая его кристально четким. Это особенно важно при просмотре материалов в разрешении 1080p/24. Perfect Natural Motion определяет параметры движения изображения и компенсирует вибрационные эффекты, как в телевещании, так и при воспроизведении данных с дисков DVD и Blu-ray.
http://www.hdzona.com/forum/index.php?topic=8.msg975#msg975

Что Вас не устроило в этом высказывании?

Иными словами

Технология Philips Perfect Natural Motion создана для устранения дрожания изображения, заметного при передаче движения. Perfect Natural Motion выполняет оценку движения при передаче изображения и корректирует скачкообразные перемещения при телевещании и при воспроизведении видеозаписей (напр., с дисков DVD и Blu-ray Disc). Perfect Natural Motion обеспечивает более плавное изображение с превосходной четкостью. Perfect Natural Motion устраняет дрожание изображения в форматах SD и HD, включая фильмы в 1080p и 24p True Cinema, предоставляя качество, превышающее качество изображения в кинотеатре!
http://www.nebesa.com/eShop/Element/?ElementId=36298

Общее впечатление: 7864 показывает как ТВ 9000-й серии.
Тем более, как утверждается, Perfect Natural Motion - первый этап Perfect Pixel HD Engine.

Дело в том, что 7864 не может показывать одинаково с 9664 только потому что разные шасси и разные матрицы.

Попытался расспросить Philips -ов, на письмо пока не ответили, а устно невнятно прокомментировали: на процессорном уровне.

Однако,
AlexSSS2 (iXBT.com)
для меня первичны шасси. А по всем имеющимся достоверным данным
7xx4 и 8xx4 - одно шасси
9xx4 - другое
если будет подтвержденная информация (сервис мануалы, другие прошивки на официальном сайте или фотографии стикеров с номером модели и шасси), тогда можно будет говорить о исключениях.

В чем правда? Буду признателен за разъяснения.

[/quote]
Уточните пожалуйста, что именно Вас смущает? Слишком много информации Вы дали и однозначно ответить трудно.

[Dimzzz]

 

LGPH и LGD, наверное, одно и то же, различие же в обозначении лишь дань традиции, например?

Как я понимаю : LGD - это LG, LGPH - совместное предприятие LG-Philips. Т.е., одно  и тоже...

[avreli]

Igor
Дело в том, что 7864 не может показывать одинаково с 9664 только потому что разные шасси и разные матрицы.

Не утверждаю, что 7864 сравнялся с 9664. Просто стоявшие рядом 7864 и некие 9xxx ТВ показывали без дрожания изображения, потому и:
Общее впечатление: 7864 показывает как ТВ 9000-й серии.

Igor
Технология 100гц как Вы успели заметить только добавляет четкости на динамичных сценах и ни как не удаляет дрожание. Это реально проверено и неоднократно.

HD Natural Motion в сочетании со 100 Гц (сложилось впечатление, что это две технологии) дает весьма приличный эффект, заметно отличающий качество воспроизведения Philips. И если бы не проявляющееся порой дрожание изображения, на этих функциях можно было бы и остановиться. Но, поскольку была возможность посмотреть на стоящие рядом аппараты, интересней выглядела Perfect Natural Motion.

Не взыщите, что вывалил сюда накопившиеся вопросы и впечатления. Хотелось бы разобраться по-существу (не претендуя на профессиональный уровень, разумеется).
Общаться же с iXBT.com-ми оказалось сложновато, ибо (похоже) обитают они в башне из слоновой кости, скрепленной высокими знаниями и подпертой могучим FAQ-ом.

Процитированные определения в качестве подспорья пробовал использовать в дискуссии на iXBT.com.

Igor
Что Вас не устроило в этом высказывании?

Меня все устроило. Это AlexSSS2 (куратор темы) высказался, что:

все модели 7xx4 и 8xx4 построены на одном и том же шасси с одними и теми же процессорами. И как ты улучшайзер не называй, на одном и том же процессоре на одной и той же прошивке он будет работать одинаково
> В чем правда?
правда в том, что текст писали разные люди в разное время. Причем, скорее всего, эти тексты пишут маркетологи, а не технари.
как именно работает DNM, определяет второй видеопроцессор. У филипса на разных шасси использолвалось три видеопроцессора
PNX5050
PNX5100
PNX5120
между первыми двумя разницы по плавности за год никто не заметил. Достоверных данных, отличается ли плавность на последнем проце от предыдущих, пока нет. Скорее всего, разницы по плавности нет.

>Впечатление, что 7864 показывает как ТВ 9000-й серии.
ну так посмотри, на каком шасси он собран. Как это посмотреть - описано в факе

PS. вся информация по шасси взята не из головы, а из сервисных мануалов

> дабы не создавали внутренней конкуренции с 9000-й серией. (об этом далее *)
меня мало интересуют серии, для меня первичны шасси. А по всем имеющимся достоверным данным
7xx4 и 8xx4 - одно шасси
9xx4 - другое
если будет подтвержденная информация (сервис мануалы, другие прошивки на официальном сайте или фотографии стикеров с номером модели и шасси), тогда можно будет говорить о исключениях.

Прочитав конференцию и FAQ, пребывал в убеждении, что 7xx4 и 8xx4 показывают одинаково (модели и серии, кроме диагоналей, разняться, в основном, подсветкой, наличием сетевых функций, звуком и некоторыми мелочами). Дальше уже знаете - теория и личные впечатления не совпали. Но и оспорить теорию, помимо впечатлений, особенно нечем.

* Кстати, конспиролигия.
avreli
Уважаемые, заглянул на сайт (philips.ru) и обнаружил, что количество моделей 8000-7000 серии уменьшилось, остались только базовые разных диагоналей. В нашем отечестве улучшайзеры не востребованы, вот и сократили? Ваше мнение...
В общем, клоню к тому, что 7864 (7694, 7684, 7674, 8694, 8684) наделены Perfect Natural Motion в отличие от 7404, 8404 (HD Natural Motion) из-за чего разница в изображении, и за что попали под сокращение, дабы не создавали внутренней конкуренции с 9000-й серией.
Кстати, на иноязычных сайхах картина аналогична российскому.
(Корректности ради добавлю, что Philips-ы ответили, мол это лишь обновление сайта, однако, уже неделя, как сохраняется сокращенный вариант.)

Igor
Уточните пожалуйста, что именно Вас смущает? Слишком много информации Вы дали и однозначно ответить трудно.

- Что следует поправить в описании шасси Q548.1E
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:14399:46#46
чтобы скорректировать утверждение "отличается отсутствием одного HDMI входа,порта LAN в 7-ой серии и процессора отвечающего за локальный контраст" в соответствии с "в этой модели добавлены какие то позиции по улучшению изображения под названием локальный контраст" применительно к 7864?

- Как на одинаковом шасси и прошивках равного размера реализованы Perfect Natural Motion и HD Natural Motion?

- Чем отличаются (вроде действительно отличаются) Perfect Natural Motion и HD Natural Motion. Например, Perfect - обработка 500 миллионов пикселей изображения в секунду, а HD?

[Igor]

avreli я конечно не взыщу, но Вы действительно претендуете на ответ профессионального уровня. Если еще обоснуете зачем это Вам, то будет превосходно. На праздный интерес отвечать не стану, не вижу смысла, уж простите.

[avreli]

Вы меня озадачили, уважаемый Igor.

Вы действительно претендуете на ответ профессионального уровня.

Разумеется, если ответы требуют отдельной проработки, не вправе требовать отвлечения вашего времени и приложения усилий, люди мы незнакомые - отчего любезности оказывать.
Но сложилось мнение, что вы здесь наиболее компетентный носитель этого профессионального уровня, тогда, что мешает его проявить.

Например, вы специалист Philips (кстати, пока Philips-ы на письмо не ответили) и предполагаете, что хочу выведать производственные секреты.
1. Заверяю, что это не так.
2. Снимаю вопрос о прошивках.
Хотя добавлю небольшой комментарий. В конференции о ЖК-телевизорах Samsung (а может LG), запамятовал уже, публика обсуждала возможность подключения функций старших (новых) моделей на младших (ранних) аппаратах применением соответствующих прошивок. Возможно, кому-то это может показаться убыточным для фирмы: приобретет старую модель дешевле - модернизируют до современного уровня. Однако, подобное мнение ошибочно. Возможность модернизации делает изделия буквально бешено популярными у тех, кто интересуется техникой; и совершенно безопасна для приоритетов, техникой не интересующихся.
Если, к примеру, (одинаковое железо, одна прошивка) возникнет даже иллюзия, что можно превратить 7404 в 7864, популярность 7404 возрастет, а 7864 это не повредит, поскольку ее относительная малосерийность будет востребована значительным количеством пользователей не приверженных к "сделай сам".
3. Ответ на вопрос "Как на одинаковом шасси и прошивках равного размера реализованы Perfect Natural Motion и HD Natural Motion" так же не нанесет Philips-ам вреда. Вряд ли найдется много желающих курочить программное обеспечение (было бы нужно и не сложно - давно бы освоили), однако, навязываемое мнение, будто все 7xx4 и 8xx4 - суть одно и то же, девальвирует старшие модели. И самое главное - технологию Perfect Natural Motion.

Кстати, об HD и Perfect. Не требую раскрытия подробностей алгоритмов, хотя в описательном плане это пиар и на пользу. Но если возник подобный интерес, можно было бы обозначить хотя бы основы. Например, сколько обрабатывается пикселей изображения в секунду.

Ведь не считаются же разглашением корпоративной тайн пассажи вроде:
Высокое качество обеспечивает система обработки и компенсации движения Philips Perfect Pixel HD Engine, которая использует вычислительную мощность, в десять раз превосходящую возможности предшествовавшей ей Pixel Plus 3 HD и способна анализировать и корректировать 249 миллионов пикселей в секунду.
http://www.tvlist.ru/article/61/
Или что-то поменялось за год? 

И вот еще что (не обижайтесь, и не считайте, что пытаюсь вами манипулировать). Сложилось впечатление, что коллеги-конкуренты испытывают некоторую ревность
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15577-63#2035
почему бы не "забить мике баки", подправив обожаемый FAQ...

А "интерес"? Людям хочется понимать, что они приобретают.
Разве не за этим большинство участников задает здесь вопросы?

[Igor]

Ув. avreli ! Хочу внести некоторую ясность в различие между Perfect Natural Motion и HD Natural Motion. Все дело в новом применяемом процессоре Perfect Pixel HD 2009 года. Технология Perfect Pixel HD Engine включает несколько модулей обработки, в числе которых — Perfect Natural Motion, Perfect Contract и Perfect Colors. Эта технология обработки изображения Perfect Pixel HD Engine использует целостный подход к повышению качества картинки, затрагивая все факторы в ходе обработки изображения — от входного HD-сигнала до формирования итогового изображения Full HD 1080p.
За что отвечает в комплексе Perfect Pixel HD:
 Perfect Natural Motion обеспечивает существенное улучшение четкости быстро движущегося изображения. Модуль формирует резкую, динамичную «картинку», избавленную от искажений.
 Технология Perfect Colors включает экран с широким цветовым диапазоном и вход xvYCC, дающие в итоге более живые и естественные цвета. 17-разрядная технология Color Booster способна воспроизводить до 2 250 триллионов цветов.
 Модуль Perfect Contrast делает темные части изображения темнее, а светлые — светлее; это повышает четкость и детализацию изображения, как на ярком, так и на темном экране. Эта технология также повышает качество передачи оттенков теней и черного цвета, в то же время существенно снижая количество артефактов движения. Результат — высокая динамическая контрастность.
Но я думаю Вы все это давно уже знаете только не заметили такой момент, что в 7404 (выскажу предположение) нет Perfect Colors или эта функция урезана. И даже применяемые одинаковые шасси с 7864 дают возможность установить в последнем усовершенствованный(дополненный) вариант процессора. К тому же Вы правильно заметили что в Perfect Natural Motion есть фича 50 кадров изображения с компенсацией движения, в HD Natural Motion ее просто нет. В добавок Pixel Precise HD - обработка 250 миллионов пикселей в секунду. Первый этап алгоритма обработки - HD Natural Motion. Perfect Pixel HD - обработка 500 миллионов пикселей в секунду.
Считаю Филипс не врет и разница все таки есть и она заключается в использовании технологии Perfect Pixel HD и самого процессора. Ведь не зря в 7404 - Pixel Precise HD и HD Natural Motion, а в 7864 - Pixel Precise HD и Perfect Natural Motion.
 
    


 

[Igor]

Иными словами в 7404 выключены программно некоторые функции, с урезанным процессором думаю погорячился. Поэтому заявленная производительность алгоритма обработки (Perfect Natural Motion) 500 миллионов пикселей в секунду для модели 7864 соответствует! действительности, поскольку железо (как и в HD Natural Motion) обрабатывает только 250 миллионов пикселей в секунду.

[avreli]

у 7404 проблемы с отработкой 100гц. как будто вообще выключена эта фича. рядом стоял филип 9й серии. вот он на равне с самсом показывал

Вообще, для корректного сравнения телевизоров лучше явно убедится (в настройках), что соответствующие режимы включены. Поскольку "манагеры" могут подходить к этому небрежно, утверждая, будто все выставлено по максимуму на производстве.
Сейчас не вспомню весь модельный ряд телевизоров, которые рассматривал в сравнении, но самсунги среди них были, и ролик (с иллюстрацией возможностей Natural Motion) показывали не лучшим образом, а прилично - Philips 9xxx и 7864 (подробнее об этом в ветке, которую Igor упомянул выше). Хотя замечу, существует мнение, что демонстрационные ролики производителей "затачиваются" под программно-аппаратные возможности своих моделей, но факт есть факт.
Так что (ИМХО) добавьте немного и купите подлинник.
И еще. Как справедливо заметил Igor, есть смысл бороться за размер экрана, посему 42 дюйма предпочтительнее 40. Это тем более актуально, поскольку габариты панелей весьма близки.
(ШxВxГ мм)
Samsung LE40B652 - 995x650x79
Philips 42PFL7404 - 996x603x88
Что же до медиаплеера, то (по большинству отзывов) у Samsung-ов он функционирует лучше, чем во многих иных моделях, хотя и не идеален. Однако полагаю, вы в курсе, что "комбайны" редко превосходят набор отдельных устройств соответствующего назначения, к тому же практически не поддаются модернизации.
Для выбора разумнее уточнить, на каком чипе реализован медиаплеер в приглянувшихся вам моделях. Если чипы близки или одинаковы, то это плюс для Philips-ов, приемлемо стравляющихся с не слишком перегруженным контентом, к какому, в определенной мере, можно отнести и BluRay Rip'ы. Что ж до ремуксов, вы с чего их смотреть собираетесь? Уж очень они велики. К тому же Philips регулярно совершенствует прошивки, и, помимо передовых технологий, в 7404 вроде как присутствует матрица IPS, каковые в Samsung-ах практически не устанавливаются. (ИМХО)

[avreli]

Предыдущее сообщение предназначалось для размещения в другой теме
http://www.hdzona.com/forum/index.php?topic=481.msg10198#msg10198
Его можно удалить (не увидел, где это делается самостоятельно), но можно и оставить, как имеющее к теме некоторое отношение.