Полочные или напольные колонки для комнаты 18 кв. м.?

[Санчес]

На 12" переходи.

Игорь, привет.
Надеюсь ты пошутил?)
Комната 20м, акустически неподготовленная, жилая. Стены точно будут ходуном...

[Санчес]

Для того, чтобы выжать макимум, надо, как и в случае с онкио, менять не кабель, а сам саб

Уважаемый, какой смысл менять данный саб? Практическим опытом знакомства с сабжем обладаете? И менять на что?

[amf]

На 12" переходи.

Игорь, привет.
Надеюсь ты пошутил?)
Комната 20м, акустически неподготовленная, жилая. Стены точно будут ходуном...

Кстати ближе к 16-17м по обновленным замерам)

[AlViKo]

Уважаемый, какой смысл менять данный саб? Практическим опытом знакомства с сабжем обладаете? И менять на что?

Практический опыт предполагает определённые измерения и анализ результатов этих измерений.

Так вот, Adam sub 8 гораздо ближе к мидбасу, а не сабвуферу.
Конкретно по нему адекватного обзора быстро не нашлось.
Однако, если посмотреть, например, на adam A8x , от которых, я уверен, он недалеко ушёл  :


То видно, что у них спад  по звуковому давлению на -5 дБ вблизи 40 Гц, у Sub8 будет, в лучшем случае, на 30 Гц.

Если теперь взять Klipsh R-115SW:


То у него уже -5 дБ будет где-то на 16 Гц.

Это означает, что звуковой сигнал в полосе от 16-40 Гц он отыграет с адекватным давлением при приемлемом уровне нелинейных искажений, в отличие от 8-ми дюймовых сабов.

То, что выше - это практический опыт, которым Вы, похоже, в данном вопросе обделены, раз такое пишете:

На 12" переходи.

Игорь, привет.
Надеюсь ты пошутил?)
Комната 20м, акустически неподготовленная, жилая. Стены точно будут ходуном...

У меня саб с 15-ти дюймовым динамиком в 20 метрах, комната жилая, в плане НЧ акустически неподготовленная. Ничего ходуном не ходит, и соседи не жалуются, разумеется, при правильном размещении сабвуфера и настройке (дорогие кабели, к сожалению, тут никак не помогут , а, вот, audyssey XT32 вполне может справиться).
Когда установливал ФВЧ в сабе на 28 Гц вместо 14 Гц,  фундаментальный бас сразу пропадал, особенно это очевидно при просмотре фильмов с хорошо прописанным LFE каналом.

Менять на: SVS 2000-ые, ultra; Kplish 115, Rythmik 12" или 15".

[Санчес]

Практический опыт предполагает определённые измерения и анализ результатов этих измерений.
Так вот, Adam sub 8 гораздо ближе к мидбасу, а не сабвуферу.
Конкретно по нему адекватного обзора быстро не нашлось.
Однако, если посмотреть,
То видно, что у них спад  по звуковому давлению на -5 дБ вблизи 40 Гц, у Sub8 будет, в лучшем случае, на 30 Гц.

Если теперь взять Klipsh R-115SW, то у него уже -5 дБ будет где-то на 16 Гц.

Это означает, что звуковой сигнал в полосе от 16-40 Гц он отыграет с адекватным давлением при приемлемом уровне нелинейных искажений, в отличие от 8-ми дюймовых сабов.

То, что выше - это практический опыт, которым Вы, похоже, в данном вопросе обделены, раз такое пишете:

У меня саб с 15-ти дюймовым динамиком в 20 метрах, комната жилая, в плане НЧ акустически неподготовленная. Ничего ходуном не ходит, и соседи не жалуются, разумеется, при правильном размещении сабвуфера и настройке (дорогие кабели, к сожалению, тут никак не помогут , а, вот, audyssey XT32 вполне может справиться).
Когда установливал ФВЧ в сабе на 28 Гц вместо 14 Гц,  фундаментальный бас сразу пропадал, особенно это очевидно при просмотре фильмов с хорошо прописанным LFE каналом.

Менять на: SVS 2000-ые, ultra; Kplish 115, Rythmik 12" или 15".

Бесспорно, каждый вправе городить у себя что ему вздумается...
Лично Вы, никаких замеров, анализа расчетов не провели, а указали ссылку на измерения из сети, причем на мониторы, и "в лучшем случае" наванговали спад у саба по каким-то своим соображениям.
Интересно, а если брать саб Klipsch не имея никаких графиков из инета. В таком случае на что вы будете опираться? На какие данные?

Естественно, Adam sub 8 гораздо ближе к мидбасу, а не сабвуферу. А басовики на пассивных напольных АС начинаются также с 15", а остальное - так, "перделки". Если уж делать, то стену звука))))

Я Вам про Фому, а вы про Ерему!
Речь о том, что данного саба в условиях 16-17 кв.м.+жены+желания сохранить психику+эксплуатации оборудования даже в те часы, когда ты не один дома, т.е. не мешая своим домашним - более чем достаточно.
Сдается мне, вы наверное являетесь сторонником сугубо напольных акустических систем!? Т.к. полочные по вашему мнению не способны передать ни масштаб, ни толику произведения/саундтрэка!?
Речь не о глубине баса и не о инфранизе, а о разумной достаточности. Чтобы не превращать комнату в поле боевых действий со всеми вытекающими.
Любо у вас глухие соседи, либо они уже давно скончались от сердечного приступа, раз не пугаются и не жалуются на работу басс машины, достигающей иногда сокральных 16 Гц. И как часто вы его задействуете? Если раз в неделю, тогда вопросы снимаются...

И о каких настройках идет речь? Приглушении громкости саба в вечерние/ночные часы?

Klipsh R-115SW - не нужен в жилой комнате 15-20 метров с семьей и детьми. Ему самое место в персональном кинозале/комнате 40 метров в загородном доме. Но не в наших квартирах-клетушках.
 

[IGOR 33]

Не, Санчес, ты уже перегибаешь в своих ассоциациях... ) Саб к жене аще никого отношения не имеют, а соседей, при большом желании, можно достать и радиолой 70-х. ))) Саб или есть или нет, но он желателен быть хорошим - здесь решают личный опыт и ощущения.  У меня пока этого опыта нет, поэтому  вступать глубоко в полемику не буду. 

[AlViKo]

Бесспорно, каждый вправе городить у себя что ему вздумается...
Лично Вы, никаких замеров, анализа расчетов не провели, а указали ссылку на измерения из сети, причем на мониторы, и "в лучшем случае" наванговали спад у саба по каким-то своим соображениям.
Интересно, а если брать саб Klipsch не имея никаких графиков из инета. В таком случае на что вы будете опираться? На какие данные?

Смотрим на сайте производителя (интересует графа Frequency Response : Sub8 и Klipsh) у Клипша 18 Гц по -3 Дб, это подтверждает график замеров реального пользователя, на который я сослался. У Adam стоит 28 Гц уровень не указан

Естественно, Adam sub 8 гораздо ближе к мидбасу, а не сабвуферу. А басовики на пассивных напольных АС начинаются также с 15", а остальное - так, "перделки". Если уж делать, то стену звука))))

Начинаются с 7"-8", играют мидбас и никак не отменяют наличие сабвуфера, который должен играть на октаву ниже частоты спада ас.

Речь о том, что данного саба в условиях 16-17 кв.м.+жены+желания сохранить психику+эксплуатации оборудования даже в те часы, когда ты не один дома, т.е. не мешая своим домашним - более чем достаточно.

Тупиковая логика. Кому-то, ведь, и звука таблеток в ушах от смартфона достачно...

Сдается мне, вы наверное являетесь сторонником сугубо напольных акустических систем!? Т.к. полочные по вашему мнению не способны передать ни масштаб, ни толику произведения/саундтрэка!?

Для адекватного использования в ДК полочникам сабвуфер просто необходим, так как они, как правило, не способны выдать нужного давления ниже 40-50 Гц.

Речь не о глубине баса и не о инфранизе, а о разумной достаточности. Чтобы не превращать комнату в поле боевых действий со всеми вытекающими.
Любо у вас глухие соседи, либо они уже давно скончались от сердечного приступа, раз не пугаются и не жалуются на работу басс машины, достигающей иногда сокральных 16 Гц. И как часто вы его задействуете? Если раз в неделю, тогда вопросы снимаются...

Разумная достаточность у каждого своя, "кому-то и кобыла - невеста..."
Задействую каждый день вечером, в выходные ещё и днём. Даже в соседних комнатах квартиры гула и дискомфорта никакого нет

И о каких настройках идет речь? Приглушении громкости саба в вечерние/ночные часы?

Речь шла об эквализации -  выравнивание АЧХ в НЧ диапазоне.

Klipsh R-115SW - не нужен в жилой комнате 15-20 метров с семьей и детьми. Ему самое место в персональном кинозале/комнате 40 метров в загородном доме. Но не в наших квартирах-клетушках.  

У меня семья и дети, кинозала в 40 метров пока нет, зато есть 15" сабвуфер, который всех полностью устраивает.

[amf]

Audissey при калибровке выдал мне совет снизить уровень громкости саба на 15%. Сейчас уже точно не помню. Выставил ручку громкости на -15дб в итоге.
Захожу в настройку уровня сигнала саба на проце и вижу там +5дб.

Логика не очень понятна сего действа.

Стоит в тесноте и в углу, от этого сильнее всего его слышно именно по стене, где окно и в соседнем углу по короткой стене.

[AlViKo]

Audissey при калибровке выдал мне совет снизить уровень громкости саба на 15%. Сейчас уже точно не помню. Выставил ручку громкости на -15дб в итоге.
Захожу в настройку уровня сигнала саба на проце и вижу там +5дб.

Логика не очень понятна сего действа.

Стоит в тесноте и в углу, от этого сильнее всего его слышно именно по стене, где окно и в соседнем углу по короткой стене.

+5 дБ - вполне нормально.
Надо взять микрофон от ресивера и померить с помощью Rew до и после калибровки, тогда картина прояснится... 

[Санчес]

Не, Санчес, ты уже перегибаешь в своих ассоциациях... ) Саб к жене аще никого отношения не имеют, а соседей, при большом желании, можно достать и радиолой 70-х. ))) Саб или есть или нет, но он желателен быть хорошим - здесь решают личный опыт и ощущения.  У меня пока этого опыта нет, поэтому  вступать глубоко в полемику не буду. 

Игорь, а что есть хороший саб? Мощный? Копающий как можно глубже?
Adam хороший саб. Продал я его не потому что он меня не устроил, а потому что перепугался способностей мониторов после замены. Они стали играть мощнее, масштабнее, энергичнее и копать глубже. Но прийдя в себя я понял что саб лучше все же поставить. Рассматриваю басс-машину из этой же серии.

[Санчес]

1. Смотрим на сайте производителя (интересует графа Frequency Response : Sub8 и Klipsh) у Клипша 18 Гц по -3 Дб, это подтверждает график замеров реального пользователя, на который я сослался. У Adam стоит 28 Гц уровень не указан

2. Начинаются с 7"-8", играют мидбас и никак не отменяют наличие сабвуфера, который должен играть на октаву ниже частоты спада ас.

3. Тупиковая логика. Кому-то, ведь, и звука таблеток в ушах от смартфона достачно...

4. Для адекватного использования в ДК полочникам сабвуфер просто необходим, так как они, как правило, не способны выдать нужного давления ниже 40-50 Гц.

5. Разумная достаточность у каждого своя, "кому-то и кобыла - невеста..."
Задействую каждый день вечером, в выходные ещё и днём. Даже в соседних комнатах квартиры гула и дискомфорта никакого нет

6. Речь шла об эквализации -  выравнивание АЧХ в НЧ диапазоне.

7. У меня семья и дети, кинозала в 40 метров пока нет, зато есть 15" сабвуфер, который всех полностью устраивает.

1. Посмотрел. Но мы говорим о разном применении. Я о сабвуфере - музыка+кино. (форумчанин amf рассматривал как минимум универсала). А вы - о сабе для кинотеатра.
2. Так саб никто и не отменяет. В данном случае минимум 50% займет прослушивание музыки в стерео.
3. "Таблетки в ушах от смартфона..." это верх извращения, хотя да, кому-то самое то. Они еще и наушники за 50000 купят к айфону. Но мы ведь не об этом...
4.  Об этом никто не спорит. Я говорил о музыке и стерео.
5. Позвольте поинтересоваться какой у вас дом? Монолит? Кирпич? Например в панельном доме все не очень...
6. Это другое дело
7. Значит вы все хотите одного и того же. Можно только порадоваться. Мне с девушками не особо везло на этот счет.

[IGOR 33]

Не, Санчес, ты уже перегибаешь в своих ассоциациях... ) Саб к жене аще никого отношения не имеют, а соседей, при большом желании, можно достать и радиолой 70-х. ))) Саб или есть или нет, но он желателен быть хорошим - здесь решают личный опыт и ощущения.  У меня пока этого опыта нет, поэтому  вступать глубоко в полемику не буду.  

Игорь, а что есть хороший саб? Мощный? Копающий как можно глубже?
Adam хороший саб. Продал я его не потому что он меня не устроил, а потому что перепугался способностей мониторов после замены. Они стали играть мощнее, масштабнее, энергичнее и копать глубже. Но прийдя в себя я понял что саб лучше все же поставить. Рассматриваю басс-машину из этой же серии.

Санчес, ты решил меня,  "закопать" своей опытностью ? )...Сабы, как и другие элементы сетапов могут быть посредственные, хорошие и отличные. Разве не так ? ) Ты же сам себе только сейчас ответил, что "пришёл в себя". У тебя же есть возможность, попробовать разные размеры - вот и отпишись, будет интересно.   Больше же не значит, что громче орать и будет забивать всё вокруг...  Всё ж думаю, что именно у именитых сабостроительных фирм опыта и результатов поболе.

[Санчес]

Санчес, ты решил меня,  "закопать" своей опытностью ? )...Сабы, как и другие элементы сетапов могут быть посредственные, хорошие и отличные. Разве не так ? ) Ты же сам себе только сейчас ответил, что "пришёл в себя". У тебя же есть возможность, попробовать разные размеры - вот и отпишись, будет интересно.   Больше же не значит, что громче орать и будет забивать всё вокруг...  Всё ж думаю, что именно у именитых сабостроительных фирм опыта и результатов поболе.

Нет, что ты) К сожалению больше посредственных и покупают их чаще, опираясь на мнения большинства...
Мне нужен завидный контроль и филигранная проработка басовых нот сабом в музыке, чтобы он буквально вгрызался в произведение... Да-да, хороший саб способен проигрывать ноты, кроме шуток.
Именно поэтому я не очень лестно отозвался о предложенном сабе от Klipsch. Продукция данного бренда нацелена на кино. Это знает любой инсталлятор. И линейка с очень благородным названием Reference - из бюджетных. В свое время слушал напольную акустику данной серии. Впечатления были ужасными - звук грязный и пластмассовый.
А требования к сабу в музыке гораздо серьезнее, работа должна быть ювелирной.
Возможности попробовать разные размеры нет. Только через покупку. Если брать саб от Adam c 10" головой из серии классик, то там постоянной мощности больше всего на 40 Вт, но боязно.  Он может сотрясать стены... Да и комната моя не увеличилась...
Больше же не значит, что громче орать и будет забивать всё вокруг...
Есть одна тонкость, сменив акустику я понял что они охотнее играют на увеличенной громкости, думаю это касается многих активных ас. Тем более когда и диаметр головы становится больше. 
А именитых сабостроительных фирм не так уж и много: Velodyne, REL, SVS, Sunfire.
Klipsch, думаю не из их числа...

[IGOR 33]

Ритмик, говорят, многих кладёт на лопатки в соответствующем ценовом диапазоне... Да и вроде как большинство слухают стерео без саба, т.к. согласовывать не у каждого получается. А вот в МК ужо с микрофоном химичат, т.к. они имеются только у ресов и процев. Про наличии микрофона у усилков и цапов, пока вроде не слышно. А так, да, нужна подготовка комнаты, а это тоже не копейки. )      Вроде как существует такое мнение, что чем мощнее усилитель (рес) и больше чувствительность АС, тогда и лучшее звук на малой громкости...?

[aaarrr]

Санчес, ты решил меня,  "закопать" своей опытностью ? )...Сабы, как и другие элементы сетапов могут быть посредственные, хорошие и отличные. Разве не так ? ) Ты же сам себе только сейчас ответил, что "пришёл в себя". У тебя же есть возможность, попробовать разные размеры - вот и отпишись, будет интересно.   Больше же не значит, что громче орать и будет забивать всё вокруг...  Всё ж думаю, что именно у именитых сабостроительных фирм опыта и результатов поболе.

Нет, что ты) К сожалению больше посредственных и покупают их чаще, опираясь на мнения большинства...
Мне нужен завидный контроль и филигранная проработка басовых нот сабом в музыке, чтобы он буквально вгрызался в произведение... Да-да, хороший саб способен проигрывать ноты, кроме шуток.
Именно поэтому я не очень лестно отозвался о предложенном сабе от Klipsch. Продукция данного бренда нацелена на кино. Это знает любой инсталлятор. И линейка с очень благородным названием Reference - из бюджетных. В свое время слушал напольную акустику данной серии. Впечатления были ужасными - звук грязный и пластмассовый.
А требования к сабу в музыке гораздо серьезнее, работа должна быть ювелирной.
Возможности попробовать разные размеры нет. Только через покупку. Если брать саб от Adam c 10" головой из серии классик, то там постоянной мощности больше всего на 40 Вт, но боязно.  Он может сотрясать стены... Да и комната моя не увеличилась...
Больше же не значит, что громче орать и будет забивать всё вокруг...
Есть одна тонкость, сменив акустику я понял что они охотнее играют на увеличенной громкости, думаю это касается многих активных ас. Тем более когда и диаметр головы становится больше. 
А именитых сабостроительных фирм не так уж и много: Velodyne, REL, SVS, Sunfire.
Klipsch, думаю не из их числа...

Санчес привет, а разве для музыки не лучще закрытый ящик ? За других не буду говорит, но когда я пару лет назад подбирал саб то я брал по очереди  rel t5,svs100 и adam 8,единственное в кино может выиграть адам так как фазоивертор, рел в музыке вообще супер но в кино не очень ,а свс  более универсален ,я остановился в итоге на свс 1000,для комнаты 22кв самое то