Курилка

[Alhlm]

Начнём тему с чистого листа   

[Alhlm]

Другими словами, если проц -- говно, то линиями ПЦИ-е мало что поправишь.

Ну на одну видеокарту хватит любого современного i5...

Больше одной х16 они не получат при всем желании, потому что домашние процы даже сейчас поддерживают только 16 линий. А сколько там поддерживал тот, с которым они меряли -- только аллаху известно. Для полноценных двух х16 надо проц с поддержкой 32 линий, но такие модели продаются за охренительный ценник и посему существуют лишь в "серверных" вариантах. Ну и так далее. Впрочем, это всё лирика...

Насколько мне не изменяет память, за поддержку линий отвечает шина QPI, а в x58 она состоит из 32 линий PCI Express 2.0 и поддерживает два интерфейса PCI Express 2.0 x16 в режиме x16+x16 или четыре интерфейса PCI Express 2.0 x8 в режиме x8+x8+x8 + x8. Также возможны конфигурации c тремя интерфейсами PCI Express 2.0 x16, функционирующими в режиме x16+x8+x8, а процессору всё равно сколько линий поддерживается шиной...

Практически же надо понимать, что через пару-тройку лет проапгрейдить эту халявную мать еще раз вряд ли удастся. Точнее, это будет крайне печально в отношении цена/производительность.

Да её и сейчас апнуть не получится - новых процессоров под неё выпускать больше не будут...

Посему имеет смысл прямо сейчас апгрейдить ее по самые помидоры на сколько не жалко денех, запихать ценные комплектующие в правильные места, а через несколько лет просто снести практически всем набором на барахолку. Хотя еще одну видяху после 970 она, наверно, вытянет.

А чё там грейдить? Самое основное - проц, от него всё и пляшет и подбор видеокарты зависит именно от процессора..

Вот статейка по выбору компонентов пк все доступно описано http://cheklab.ru/archives/4764

Не-не - спасибо, уж как нить сами

[alnash]

Другими словами, если проц -- говно, то линиями ПЦИ-е мало что поправишь.

Ну на одну видеокарту хватит любого современного i5...

Больше одной х16 они не получат при всем желании, потому что домашние процы даже сейчас поддерживают только 16 линий. А сколько там поддерживал тот, с которым они меряли -- только аллаху известно. Для полноценных двух х16 надо проц с поддержкой 32 линий, но такие модели продаются за охренительный ценник и посему существуют лишь в "серверных" вариантах. Ну и так далее. Впрочем, это всё лирика...

Насколько мне не изменяет память, за поддержку линий отвечает шина QPI, а в x58 она состоит из 32 линий PCI Express 2.0 и поддерживает два интерфейса PCI Express 2.0 x16 в режиме x16+x16 или четыре интерфейса PCI Express 2.0 x8 в режиме x8+x8+x8 + x8. Также возможны конфигурации c тремя интерфейсами PCI Express 2.0 x16, функционирующими в режиме x16+x8+x8, а процессору всё равно сколько линий поддерживается шиной...

Практически же надо понимать, что через пару-тройку лет проапгрейдить эту халявную мать еще раз вряд ли удастся. Точнее, это будет крайне печально в отношении цена/производительность.

Да её и сейчас апнуть не получится - новых процессоров под неё выпускать больше не будут...

Посему имеет смысл прямо сейчас апгрейдить ее по самые помидоры на сколько не жалко денех, запихать ценные комплектующие в правильные места, а через несколько лет просто снести практически всем набором на барахолку. Хотя еще одну видяху после 970 она, наверно, вытянет.

А чё там грейдить? Самое основное - проц, от него всё и пляшет и подбор видеокарты зависит именно от процессора..

Сейчас может хватит и i5, а потом-то что? Чем мощнее проц поставить сейчас -- тем больше видях он сможет обслужить потом. Но, естессно, в конечном итоге он когда-нибудь устареет до полного немогу...
Похоже, память изменяет. Точнее, процу действительно все равно, сколько там каких шин, ибо если в нем контроллер на 16 линий -- больше 16 линий одновременно он и не поддержит. Остальные он будет в себя пихать в порядке жывой очереди.

As you might know, Intel 1155 mainboards do not have a Northbridge chip. In some ways this makes things easier for the mainboard manufacturers but it also limits things.

The primary PCI Express lanes (the ones used for graphics cards) on Intel 1155 mainboards do not originate from the Northbridge chip (as there isn't one) but instead originate from the CPU. While this makes mainboard design somewhat easier (less physical connections to route) it is also very restrictive. Remember, PCI Express lanes are physical connections on the mainboard that run from one chip to another chip or to a slot.

Intel Sandy Bridge processors using socket 1155 have only 16 physical lanes that run from the processor to the primary graphics slot or slots. These lanes are generally only used to connect graphics cards. This limits all socket 1155 processors to 16 lanes for graphics. On the simplest boards you will only find a single x16 slot that will hold a graphics card.

On SLI / CrossfireX capable boards you will find mostly 2 physical x16 sized slots for graphics cards. If only one graphics card is used in the primary slot, all 16 lanes from the processor socket will connect to this slot. However, if a videocard is inserted into the second x16 slot, the mainboard reroutes 8 of the 16 lanes from the primary slot to the secondary slot. The end result is that 8 physical lanes connect to each of the 2 slots.

It's important to take note of how this was written down: if slot 2 is populated, both slots operate with 8 lanes.

http://www.enthusiastpc.net/articles/00003/2.aspx
http://www.hardwaresecrets.com/article/Everything-You-Need-to-Know-About-the-PCI-Express/190
К тому же, если уже мне не изменяет память, у QPI пропускная способность меньше, чем у двух полноценных х16.

Но практического значения всё это пока не имеет, по крайней мере, в типичном случае наличия в ПК лишь 1 шт. видях.

[Alhlm]

Сейчас может хватит и i5, а потом-то что? Чем мощнее проц поставить сейчас -- тем больше видях он сможет обслужить потом. Но, естессно, в конечном итоге он когда-нибудь устареет до полного немогу...

Мощнее только Intel Core i7-3770 и то только дополнительными виртуальными ядрами, эффективность которых у меня вызывает сомнение, уж лучше взять i5 с разблокированным множителем, да попробовать погнать в будующем, когда  родных частот  не будет хватать...

Похоже, память изменяет. Точнее, процу действительно все равно, сколько там каких шин, ибо если в нем контроллер на 16 линий -- больше 16 линий одновременно он и не поддержит. Остальные он будет в себя пихать в порядке жывой очереди.
As you might know, Intel 1155 mainboards do not have a Northbridge chip. In some ways this makes things easier for the mainboard manufacturers but it also limits things.

The primary PCI Express lanes (the ones used for graphics cards) on Intel 1155 mainboards do not originate from the Northbridge chip (as there isn't one) but instead originate from the CPU. While this makes mainboard design somewhat easier (less physical connections to route) it is also very restrictive. Remember, PCI Express lanes are physical connections on the mainboard that run from one chip to another chip or to a slot.

Intel Sandy Bridge processors using socket 1155 have only 16 physical lanes that run from the processor to the primary graphics slot or slots. These lanes are generally only used to connect graphics cards. This limits all socket 1155 processors to 16 lanes for graphics. On the simplest boards you will only find a single x16 slot that will hold a graphics card.

On SLI / CrossfireX capable boards you will find mostly 2 physical x16 sized slots for graphics cards. If only one graphics card is used in the primary slot, all 16 lanes from the processor socket will connect to this slot. However, if a videocard is inserted into the second x16 slot, the mainboard reroutes 8 of the 16 lanes from the primary slot to the secondary slot. The end result is that 8 physical lanes connect to each of the 2 slots.

It's important to take note of how this was written down: if slot 2 is populated, both slots operate with 8 lanes.

http://www.enthusiastpc.net/articles/00003/2.aspx
http://www.hardwaresecrets.com/article/Everything-You-Need-to-Know-About-the-PCI-Express/190
К тому же, если уже мне не изменяет память, у QPI пропускная способность меньше, чем у двух полноценных х16.

Но практического значения всё это пока не имеет, по крайней мере, в типичном случае наличия в ПК лишь 1 шт. видях.

Я думал, что мы обсуждаем статью, в которой используется i7 920 и мать MSI Big Bang-XPower, в которой шина QPI состоит из 42 пар линий, включая 32 линии PCI Express 2.0.
Толку обсуждать 1155 сокет? Это нужно тесты проводить, а зачем, если уже всё провели на сокете 1366?
Там полноценная работа двух видеокарт в режиме 16х+16х, поэтому:

Главный вопрос нашего тестирования следующий: нужно ли нам более 16 линий для работы двух high-end видеокарт в конфигурации SLI? Как показали наши тесты, ответ будет, отрицательным.

[buzov Александр]

Значит, я так понял, мне нужно поступить след. образом:
купить проц  Intel Core i5 3470, две планки Kingston KHX1600C9D3K2/8G ; SSD Samsung 840 Pro 128 GB
...и видеокарту GTX 970 (после Нового года, вместе с блоком питания),
А потом, через пару лет поменять мать, проц и оперативку.
Все так?

[alnash]

Сейчас может хватит и i5, а потом-то что? Чем мощнее проц поставить сейчас -- тем больше видях он сможет обслужить потом. Но, естессно, в конечном итоге он когда-нибудь устареет до полного немогу...

Мощнее только Intel Core i7-3770 и то только дополнительными виртуальными ядрами, эффективность которых у меня вызывает сомнение, уж лучше взять i5 с разблокированным множителем, да попробовать погнать в будующем, когда  родных частот  не будет хватать...

Но практического значения всё это пока не имеет, по крайней мере, в типичном случае наличия в ПК лишь 1 шт. видях.

Я думал, что мы обсуждаем статью, в которой используется i7 920 и мать MSI Big Bang-XPower, в которой шина QPI состоит из 42 пар линий, включая 32 линии PCI Express 2.0.
Толку обсуждать 1155 сокет? Это нужно тесты проводить, а зачем, если уже всё провели на сокете 1366?
Там полноценная работа двух видеокарт в режиме 16х+16х, поэтому:

Главный вопрос нашего тестирования следующий: нужно ли нам более 16 линий для работы двух high-end видеокарт в конфигурации SLI? Как показали наши тесты, ответ будет, отрицательным.
[/quote]
Иви-бридж и5 с разблокированным множителем выйдет дороже сиона, но без разгона будет послабже по ТТХ. Если уж и брать его -- то с твердым намерением поразгоняться.

Как это "толку обсуждать 1155-й сокет"?? Мать имеется именно с ним, уже если что-то и обсуждать -- то именно его. И если не ошибаюсь, СЛИ ведь тоже не предполагалось, тогда вот его обсуждать толку действительно немного.
А иначе можно долго теоретизировать сравнивая всё со всем, включая то, что уже давно ржа поела и что еще в головах у инженеров рождается, АМД и всякие армы с трансметами.
Если там у них были другие сокеты и другие чипсеты -- то не знаю чего там наделано. Через контроллер можно этих линий налепить хоть до укачки, и посадить на них вообще всё. И замерять как оно будет без контроллера, через контроллер, так, сяк и об косяк...

[alnash]

Значит, я так понял, мне нужно поступить след. образом:
купить проц  Intel Core i5 3470, две планки Kingston KHX1600C9D3K2/8G ; SSD Samsung 840 Pro 128 GB
...и видеокарту GTX 970 (после Нового года, вместе с блоком питания),
А потом, через пару лет поменять мать, проц и оперативку.
Все так?

Видеокарту поменять через пару лет.
Проц, мать и оперативка скорее всего еще поработают.

[buzov Александр]

Так она только поступит в продажу в конце года,то есть новейшая модель, а мне же планировать ее менять? Да вы что, ребята, существующая карточка отработала 7 лет! На пару лет топовую карту я покупать не рассчитывал. И напротив проц и мать уже на из последних, а оперативку лучше уж 2  по 8 через пару лет... или по 16.
Оперативку ссылка была на 2 по 4. Ошибся.
Хотя 2 по 8  стоит столько же...

[alnash]

Так она только поступит в продажу в конце года,то есть новейшая модель, а мне же планировать ее менять? Да вы что, ребята, существующая карточка отработала 7 лет! На пару лет топовую карту я покупать не рассчитывал. И напротив проц и мать уже на из последних, а оперативку лучше уж 2  по 8 через пару лет... или по 16.

Да и ради бога!
Как перестанет текущая конфигурация устраивать -- тогда и начнете думать о новой. Через два это года будет или через семь -- какая разница... Решать эту проблему по мере её поступления.

ЗЫ. А чего БП-то "после Нового года"? От нового БП никому и сейчас хуже не станет.
Если 2х4 и 2х8Гб стоят одинаково -- берите 2х8, запас карман не тянет.
Еще нужен кулер, ибо боюсь со стоковым кулером будет несколько печально, а менять кулер когда уже всё собрано -- довольно геморройно. Надо все разбирать, потом опять собирать...
И кстати, корпус-то?

[Alhlm]

Как это "толку обсуждать 1155-й сокет"?? Мать имеется именно с ним, уже если что-то и обсуждать -- то именно его. И если не ошибаюсь, СЛИ ведь тоже не предполагалось, тогда вот его обсуждать толку действительно немного.

Ну толк был в том, чтобы узнать нужно ли больше 16 линий для двух видеокарт и как снижается производительность видеокарты в режиме 8х - информация на будующее...

А иначе можно долго теоретизировать сравнивая всё со всем, включая то, что уже давно ржа поела и что еще в головах у инженеров рождается, АМД и всякие армы с трансметами.,

Ну это уже лишнее...

Если там у них были другие сокеты и другие чипсеты -- то не знаю чего там наделано.

А я примерно знаю, т.к. у меня такой же проц и мать на x58 чипсете...

[Alhlm]

Так она только поступит в продажу в конце года,то есть новейшая модель, а мне же планировать ее менять? Да вы что, ребята, существующая карточка отработала 7 лет! На пару лет топовую карту я покупать не рассчитывал. И напротив проц и мать уже на из последних, а оперативку лучше уж 2  по 8 через пару лет... или по 16.
Оперативку ссылка была на 2 по 4. Ошибся.
Хотя 2 по 8  стоит столько же...

Если вы планируете  использовать старые 2*2gb, то лучше купить память той же фирмы, с теми же таймингами и частотой, что бы снизить вероятность всевозможных проблем

[Alhlm]

Кстати, я бы всё же взял такие же 2*2Gb(какие изначально были в этой материнке), т.к. в в комплекте KHX1600C9D3K2/8G (2*4gb) память работает на другом напряжении (1.65V)
В том комплекте что у вас уже есть (KHX1600C9D3K2/4G  2*2gb) память работает с напряжением 1.7-1.9V...
И я даже не знаю как поведёт себя мать и куда и какое напряжение подаст, по идее лучше всего в биосе это сделать ручками, даже для одного комплекта(что бы мать не дала 1.8 там де нужно всего 1.65), не говоря уже о двух разных комплектах, которые работают с разными напругами......
И не факт ещё что в биосе можно менять напряжение под каждую планку(или пару)....
Так что исходя из вышенаписанного я бы лучше купил тот же комплект, либо ковырял биос на возможность разной подачи напруги(это рисковый вариант, т.к. мона при чистке перепутать расположение планок и чё нить спалить), либо вовсе её не использовал, а купил новый комплект
Я бы на вашем месте выбрал 1 или 3 вариант....

[alnash]

Кстати, я бы всё же взял такие же 2*2Gb(какие изначально были в этой материнке), т.к. в в комплекте KHX1600C9D3K2/8G (2*4gb) память работает на другом напряжении (1.65V)
В том комплекте что у вас уже есть (KHX1600C9D3K2/4G  2*2gb) память работает с напряжением 1.7-1.9V...

Судя по фотачке, там KHX1600C9D3K2/4GХ на 1,65В http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6002529&hid=191211
Теоретически, надо выбирать вот отсюда http://download.gigabyte.eu/FileList/Memory/mb_memory_ga-z77x-d3h.pdf

ЗЫ. Практически, думаю, вот эта подойдет http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6131982&hid=191211&show-uid=881361614121612173&track=mdlttl

[Alhlm]

Судя по фотачке, там KHX1600C9D3K2/4GХ на 1,65В http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6002529&hid=191211
Теоретически, надо выбирать вот отсюда http://download.gigabyte.eu/FileList/Memory/mb_memory_ga-z77x-d3h.pdf

ЗЫ. Практически, думаю, вот эта подойдет http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6131982&hid=191211&show-uid=881361614121612173&track=mdlttl

А да, я смотрел KHX1600C9D3K2/4G, а KHX1600C9D3K2/4GХ, действительно с 1.65, значит и проблем не будет и Kingston KHX1600C9D3K2/8GX сгодится...

AMD Radeon R9 380X: конкурент GeForce GTX 980 выйдет в феврале

[alnash]

AMD Radeon R9 380X: конкурент GeForce GTX 980 выйдет в феврале

Лично я бы себе бы взял бы прямо сейчас какое-нибудь ГТХ 770 за 10-15 штук и к февралю уже уигрался бы до посинения...

[Alhlm]

Лично я бы себе бы взял бы прямо сейчас какое-нибудь ГТХ 770 за 10-15 штук и к февралю уже уигрался бы до посинения...

А я не спешу...посмотрим что будет в феврале, хорошие игры не пропадут - они останутся и пройти их можно будет позже...
Не совсем разумно покупать дорогую видеокарту, когде нет толковых игр, либо когда тянет неплохо и нынешняя...