Зона HDTV

При первом приближении рассматриваю KDL46HX700 или 47PFL8404H !

Сони манит своими 200гц, а Фил ..... потому что Фил..  :yes:

А вообще цена вопроса до 2000 убитых енотов и не менее 46"....
а еще важнее матрица, а не функционал...

Кто чего порекомендует?

А почему плазму не рассматриваете? Она манит своими 600 гц! За те же деньги -50" !

Да как то тело ближе  уже к ЖК.....  :smile:

Скорости матриц уже позволяют смотреть динамику без квадратиков, да к тому же вес у плазмы большой, а охота телик на кронштейн двухколенный прикрепить..

Вот пример, Panasonic TX-PR50G20 - вес без подставки 26 кг
Теперь насчёт динамики! Вот табличка для размышлений.

Нууу.... батенька!!!!

мож вы еще и цену его в студию!!! :)    на Украине плиз


ЗЫ: по поиску продавцов не нашел

Panasonic TX-P50S20E 1889$
Panasonic TX-P50G20E 2129$
http://www.permyco.kiev.ua/ цены вроде оптовые, в розницу +10%, но точно узнавай уже у них =)

В Украине на данный момент можно найти только европейские модели без официальной 3-х годовой гарантии. СНГ-шные появятся позже! А в Москве уже есть!
Panasonic TX-PR50S20 53000 руб.
Panasonic TX-PR50G20 58400 руб.

то есть брать Panasonic TX-PR46G20 и на морочить людям голову  :smile3:

неужто ЖК не дотягивает по картинке до плазмы? или тут только "плазмоводы" (сори заранее)

Зы: А TX-P50G20E и TX-PR50G20 это одна и та же модель?

TX-P50G20E - европейская
TX-PR50G20 - снгэшная

Panasonic TX-PR46G20 не будут продавать в СНГ! Только 42" и 50"
Зы: А TX-P50G20E и TX-PR50G20 отличаются кое в чём!

Нет не только, просто "воевать" с ними трудно. Я приверженец LCD технологии и убедительно рекомендую вам самому определить какая картинка приятна для просмотра именно вам, а не кому то. Думаю вы видели как показывают плазмы и как показывают нормальные LCD. Какое изображение больше нравится?....... Вот когда определитесь вот тогда и подберем совместными усилиями оптимальный вариант или LCD или плазмы, а так "каждый кулик будет хвалить свое....".
P.S. Поверьте, что смотреть телевизор вам и если выбор окажется ошибочным(по вашему мнению) после покупки, то и винить будете только себя, а не форум или продавцов консультантов.

Так этой лаже не верить http://fotomag.com.ua/Panasonic_TX-PR46G20-info.html    поимеют?



Не получается увидеть все модели вживую... в нашу "глубинку" такую дичь не завозят :(   
Сегодня имел возможность посмотреть на 47PFL8404H   не впечатлил :(  да и цену продавец местный аж на 800 уб.енот. завысил от цен инетмагазинов (редкий жулик :) )

А вот Панас G20 и Сони HX700 я бы посравнивал наверно, но увы нету таких

Во-первых гляньте в личку, во-вторых не обязательно сравнивать эти модели для определения LCD или плазма.

Абсолютная лажа!
Тут имеется в виду европейская модель TX-P46G20E! Нет в меню русского языка, если не перепрошит! Нет официальной СНГшной гарантии 3 года! Зато есть тюнер DVB-C и запись на HDD! Гарантия явно неофициальная, скорее всего 1 год, какого-нибудь левого СЦ!  :scratch_one-s_head:

я вообще из этого выбора за Sony  но как вариант ещё есть Toshiba 47ZV635 - тоже 200 гц и в Киеве всего около 1350 - 1400 грина

ещё добавлю что плазменные 600 гц исключительно маркетинг для лохофф  - реально в G20 есть всего лишь аналог технологии  100 гц

что в данном случае более чем достаточно

Прочитал на каком то форуме что реальные 200Гц только у Сони и Самсунга, а  у остальных ТМ это 100Гц и чередование с черным фоном для смягчения изображения (мож ошибся с терминологиями но суть в принципе ) :)
Так ли это?
Откуда взялось эти 600Гц? Где про эту технологию почитать можно? для общего образования ;)

да  но у лыжи и филипса в верхних  ящиках 10 года  где  400 - 480 гц уже тоже честные 200 гц , хотя по идее верхние филипсы это панели шарп значит и они освоили 200 гц панели хотя сами такие тв и не продают

Главный вопрос заключался в следующем - почему это при хваленых 600 Hz Subfield drive она всё равно для меня мерцает. Порывшись в интернете я нашел вот такой ответ, который на мой взгляд многое объясняет:

Дело в том, что 600Hz это чисто маркетинговая штука, возникла как ответ на 100 и 200-герцовые LCD, но к мерцанию или борьбе с мерцанием особого отношения не имеет. Это всего лишь частота задающего генератора ШИМ(широтно-импульсная модуляция) для получения нужной яркости суб-пиксела.
Рассмотрим подробнее. Что есть пиксел у плазмы? Три суб-пиксела, три ячейки с инертным газом и люминофором разных цветов.
На электроды подается напряжение, газ ионизируется, превращаясь в плазму, и излучаемый им ультрафиолет заставляет светиться люминофор.
Что есть sub-field? Это временной интервал, в течении которого ячейка может гореть, а может и не гореть. Нельзя по-другому регулировать яркость индивидуального пиксела, только временем его свечения. Поэтому каждый из 50 кадров в секунду разбивается на 12 sub-fields. 12 * 50 = 600 Hz. Ну или для NTSC 10 sub-fields * 60 Hz. Все равно, период ШИМ будет те же 50 или 60 герц.
Причем subfields это даже не глубина цвета, это разрядность ШИМ, это меньше градаций - ведь порядок вспышек 0101010101 будет означать такую же яркость как и 0000011111. Пространство допустимых значений ограничено.
Раньше, еще до 600 Hz, для получения нужной глубины цвета приходилось заниматься dithering'ом, возможно что и до сих пор приходится. Вы видели как пиксели плазмы дышат?
Итак, плазма мерцает принципиально и лишь сложная управляющая электроника пытается сделать мерцание невидимым для наших глаз, зажигая разные sub-fields (временные интервалы) в соседних пикселах. Любой прибор намерит частоту мерцания целых 600Hz у такой плазмы, потому что в любой момент времени какой-то субпиксель гаснет, какой-то зажигается. Но это далеко не те приятные глазу 100 Hz трубок ЭЛТ и тем более не LCD.
Мерцание особенно заметно на больших статичных ярко-белых кусках экрана: пусть надо гасить ячейку только один интервал из 12. Тогда каждые 12 пикселов будут синхронно мерцать в одном интервале, а на статичном изображении еще и стабильно 50 раз в секунду. Вот вам 50Hz, которые любой может увидеть. Сравните это с LCD-монитором, у которого мерцать может только подсветка из флюоресцентных ламп, которая обычно работает на очень высоких частотах (40-50 kHz).
А вот если у плазмы есть реальный режим 100 Hz(такие телевизоры у нас не найти) , то тогда 600Hz Subfield drive означает 6 * 100 Hz. Шесть периодов на фрейм. Гораздо меньше даже шести бит на субпиксел. Для глубины цвета 24 бита в любом случае надо использовать dithering. Но зато мерцание даже теоретически не будет заметно.

Маркетолог  это уже не профессия, а научная степень прямо......

Теперь вы поняли что такое 600Гц? А ведь затумканый маркетинговыми аббревиатурами народ считает эту приблуду супер-пупер наворотом.

Igor
Спасибо за разъяснение!

Подскажите плиз.... куда подевались телики 47PFL9664H/12?   все продавцы один в один... мол все снято с производства и не ввозим .. :(
или мож где собака порылась?

Где проживаем?

На Украине.... 
г.Кривой Рог.... но важно то что их на Украине нету :(

Откуда такая инфа, что прям во всей Украине не сыскать?

Потому как все продавцы тупо идут в отказ на продажу.... и говорят что на складах такого дива нету и так как это старая модель ее сняли с пр-ва и тупо не ввозят... другие говорят что мол проблемы на таможне..... но хрен редьки не слаще.

Но на оф сайте Филипса такая модель еще висит...

С таможней правдоподобнее, лично я жду посылку(дополнительное оборудование к пр. комплексу) из Тайвани и меня предупредили о проблемах с растаможкой.

Игорь, прежде, чем цитировать замшелую чушь из интернета, неплохо бы понять физику вопроса, а не вводить читателей форума в заблуждение.

Будем рассматривать всего один субпиксел (иными словами, одну лампочку, для простоты будем говорить "пиксел"), а их у нас более 6 млн, и все они ведут себя так же. Пусть частота 100 Гц. Итак - один кадр, или полное обновление (рефреш) экрана длится 0,01 сек. Пиксел не может быть серым, он либо горит (белый), либо нет (черный). Для получения промежуточных оттенков, его заставляют мигать. Очевидно, что если он за 1 кадр мигнет 1000 раз, мы его увидим светлым, а если 10 - темным. Инерции (послесвечения) у него практически нет. Чтобы он "знал", сколько раз ему мигнуть, мы должны ему "сказать" об этом, т.е. подать управляющий сигнал. Сигнал формируется на основании яркости соответствующего пикселя кадра из фильма, что очевидно. Как и в компьютере, этот сигнал имеет двоичную форму, и передается в виде набора битов. Чем больше битов мы передаем, тем больше градаций яркости мы получаем. Разработчики, от поколения к поколению панелей, увеличивают это число. Если брать довольно старую плазму PV8/80 (11 поколение), то там, по уверениям кончтрукторов, 4096 градаций яркости, что соответствует 12-битному сигналу. (Первые поколения плазм имели 8-битный сигнал и 256 градаций яркости). Это и есть упрощенное описание принципа ШИМ (широтно-импульсной модуляции).
За 0,01 секунду, процессор последовательно считывает эти биты и "заставляет" пиксел мигать (или не мигать). Количество возможных миганий, передаваемых пикселю, зависит от номера бита, и соответствует степени двойки. Первый бит - это 2⁰, т.е. пиксел либо мигнет один раз, либо нет. Скажем, 5-й бит - это 2⁴, пиксел может мигнуть 16 раз, если там единица, либо не мигнуть вовсе, если бит равен нулю. Вот эти мигания, после передачи управляющего сигнала одним битом, и называются субполями. Итак, в 12-м субполе "зашифровано" 2¹¹ миганий, то есть число 2048. Ну, а если просуммировать, сколько всего раз пиксел может мигнуть за эти 12 субполей, мы и получим число 4096 (от 0 - пиксел в этом кадре выключен, до 4095 - самый яркий белый цвет). Очевидно, что за секунду каждый пиксел может мигнуть любое число раз - от 0 до 409500.
Отсюда сделаем вывод. Поскольку люминофоры субпикселей окрашены в 3 цвета (RGB), то мы теоретически можем получить один пиксел с 4096х4096х4096 оттенками цветов. В нормальных современных плазмах никакого дизеринга нет!
Пока мы предполагали, что управляющий сигнал за эту 0,01 с, формируется одним кадром, то есть биты формируются в самом начале и остаются неизменными в течении всего времени.
Предположим теперь, что наша плазма имеет процессор, который вычисляет промежуточные кадры (IFC) и на выходе, как пишут, имеет 600 к/с. Куда подавать эти кадры при 100 Гц развертке? Ответ очевиден - на биты управляющего сигнала. Их в нашем случае 12 (в современных моделях больше), так что первые 2 бита мы берем из управляющего сигнала 1-го кадра, вторые 2 бита - из нового сигнала, который сформирован промежуточным кадром, и так далее. За 0,01 с мы передадим 6 кадров, за секунду - 600. Возможно, схема реализована несколько более сложным образом, ведь каждое субполе имеет по времени разную продолжительность, но общий принцип представляется именно таким.
Почему же при 50 Гц развертке мерцание плазмы все же заметно при определенных условиях? Очень просто - например, если яркость 50%, то то из 1/50 секунды пиксель половину времени горит (точнее мигает 2¹¹ раз, что есть число 2048), половину же времени он банально погашен, а глаз воспринимает это, как 50 вспышек в секунду, что не есть комфортно. Если же частота обновления 100 Гц, то лишь "уникумы" способны заметить мерцание.

Не знаю плакать или смеятся. Единственно что правильно написано - это то, что плазма использует ШИМ технологию, остальное высосаный из пальца бред.

У вас еще более богатая фантазия, вы даже не знаете принципа работы ШИМ.

Да забудьте вы про эти 100, 200 и 600 Гц, это тупое разводилово лохов маркетологами. 600 гц у плазм с точки зрения потребительских свойств не значат ровным счетом ничего. 100 и 200 Гц принципиально не могут правильно работать, добавляют кучу артефактов, и после покупки ТВ если его владелец в здравом уме сразу отключаются.
Думать что LG-Philips представляют из себя что-то особенное не стоит, они лепят в свои ТВ матрицы не только LG, но и все подряд что удается купить дешевле, также поступает и Samsung. Всякие LED телевизоры еще большее разводилово, позволяющее зарабатывать самсунгу на пустом месте.

Идите в магазин и смотрите что вам понравится.

Ну вот я и обладатель 47PFL9664H/12.....  :shok:
Хорош аппарат.....
да еще к нему Попкорн А-200   красота аж жуть что так бывает

пока расстройств в устройствах нету   :hot:

Есть ли смысл его как-то настраивать отлично от заводских установок? если "ДА" от плиз ссылку на какую нить ветку форума

Поднимаем глаза вверх форума и ищем прикрепленную тему на эту тему.

Посвятите на счет LED, не только самы на этом поднимают, на глаза не давно попалась модель Sony не помню какая LED 180 тысяч.. что-то вообще перебор.
Вообще Sony давно перестает радовать, как бренд, продали свое имя))

Плазма рулит и только плазма!)

Круче плазм ниче нету

Ну просвЯтить я врядли смогу - сана нет. :)

Обычный LCD со светодиодной подсветкой вместо газоразрядных ламп, в котором светодиоды расположены матрицей сзади LCD панели. Отдельная схема отключает свечение отдельных светодиодов, если перед ними на матрице нет изображения. Если на большой площади матрицы "черный", то он выглядет вообще без свечения, особенно если черный контрастирует с яркими оттенками. Если черные области граничат с темныно-серыми областями появляются артефакты - ярко-светлые ореолы вокруг объектов. Самое мерзкое отображение - ночное небо, экран идет серыми пятнами. Короче, в зависимости от характера изображения, возможны два варианта, или черный кажется абсолютно черным, или появляются светлые пятна и ореолы.

Рекламные ролики, транслируемые в магазинах записаны специально таким образом, чтобы не было видно недостатков, их смотреть впринципе не имеет никакого смысла.