Зона HDTV

Граждане, подскажите и направьте на путь истинный

собрался брать плазму панас в 42 инча... картинка без гипер сочных цветов устраивает да и привык я к панасам...

но тут возник вопрос что конкретно брать в пределах моего бюджета
R42PY8 или R42PV80 ?
Контент в основном эфир + DVD, но в ближайшее время займусь сборкой компа для просмотра HD ремуксов и рипов.
И что брать? стоит ли брать FHD если для домашних основной контент будет эфир? будет ли разница в размыливании эфира между PV80 и PY8 ?

Мы тут немного спорили по этой теме с Plasmatron -ом на счет вопроса - что лучше для эфира - HDTV или HDReady ? (http://www.hdzona.com/forum/index.php?topic=11.30)
 Все таки я остаюсь при своем мнении - для просмотра эфира лучше HDReady, то есть в данном случае TH-R42PV80.
Вот как-раз по теме вопрос задали на cnet.com - http://asia.cnet.com/digitalliving/ask/0,3800004928,62046445,00.htm
Человек спрашивает - Что лучше для просмотра обычного эфирного ТВ - плазма или LCD ? Будет ли телевизор TH-R42PV80 хорошим выбором для просмотра эфира ?
 Консультант сайта Филипп Вонг отвечает:
Если выбирать из 40 и 42-дюймовых телевизоров, то меньшее разрешение HDReady плазм - XGA (1,024 x 768 пикс.) выиграет по резкости картинки. Это произойдет потому, что потребуется меньше апскалировать видео стандартного разрешение (то есть разрешение HD Ready плазмы более близко к разрешению стандартного разрешения обычного телевидения).
TH-R42PV80 относится к средней линейке и будет хорошим телевизором, - продолжает он. Также он советует присмотреться и к другим моделям HD Ready плазм Samsung PS42A450P и LG 42PG60D (который имеет встроенный цифровой HD-тюнер).

Поэтому отвечая на ваш вопрос - я бы взял для эфира PV80, тем более, что Full HD также будет хорошо отображаться на PV80. Некоторые даже говорят, что разницу в картинке Full HDTV-видео между PY80 и PV80 с расстояния 3,5 метров (и больше) не видят.

Всё верно!,кроме Pioneer LX ,все FULL HD панели эфир показывают неважно,
из за слабoго процессинга.

А как плазма HD ready (PV80) будет отображать Full HD контент? с черными полосками сверху снизу? ведь при пересчете разрешения 1024/768 не пропорционален ни 1080p, ни 720p или он впишет по вертикали и выбросит за границы горизонталь?

Все будет нормально при отображении Full HD, никаких черных полос сверху/снизу не будет, Full HD-контент преобразуется в разрешение плазмы с даунскайлингом (downscaling - понижение разрешения с потерей качества).
 У плазм такое странное разрешение 1024x768 из-за того, что пиксель не строго квадратный, а немного прямоугольный. Поэтому соотношение сторон и размеры экрана у HD Ready-плазменных телевизоров такие же самые как и у Full HD-панелей того-же размера.

ясно
спасибо всем за советы... попробую в выходные найти лобаз где рядом стоят pv80 и py8 и посмотреть картинки с эфира... хотя за последнюю пару месяцев мне такое увы не удалось...

Здравствуйте Gerald!
Раз уж я зарегистрировался на этом форуме благодаря Вашей акции "Зарегистрируйся, иначе не прочтёшь ссылку!" (я немного перефразировал), то хотелось бы поделиться своими сомнениями.
Озабочен я покупкой новой LCD панели. Сейчас у меня Samsung LE32M51. Телевизор уже староват, да и хочется размер побольше.
Остановил я свой выбор на Panasonic TX-R37LZ85. Уже несколько месяцев ни о чём другом и слышать не хотел, но.... Почитал эту тему, задумался. (http://forum.pogranichnik.ru/style_emoticons/default/scratch_one-s_head.gif)
Действительно: основное время - это просмотр эфира. По выходным есть возможность просмотра DVD или Blu-ray (пока в небольшом количестве). Так ли нужна мне панель Full HD?
А ежели присмотреться к TX-R37LX85? И вот здесь возникают вопросы...(http://forum.pogranichnik.ru/style_emoticons/default/buba.gif)
Технология 100Hz Motion Picture даст ли более плавное изображение движения на контенте SD и Full HD? Уж больно достаёт передача движения рывками.
Если "Да", то что даёт технология 24p film. Её нет в TX-R37LX85. В теории понятно, а как на практике? Если фильм на диске Blu-ray записан в этом формате, а панель его не поддерживает, будет опять передача движения рывками? Или всё не так страшно, и 100Hz Motion Picture и тут всё сгладит?
Во проблема! (http://forum.pogranichnik.ru/style_emoticons/default/mda.gif)

sls.R37LX85-это hd-ready.если уж и покупать LCD,то лучше R37LZ85.У меня прошлогодний R37LZ70 с 24p,для блюрэй это обязательно.Я подключен к Акадо -это много лучше эфира.С 1 октября появилось 5-каналов HDTV.Я буду переключаться с нового года.когда появяться новые тюнеры и каналы. Обратите внимание на плазму-для глаз это лучше.В Москве сейчас можно найти 42PY85 за теже деньги что и LCD и даже дешевле.Если Вы берете тв.не на один день ,то Full-tv.без вариантов тем более что у Вас уже есть блюрэй.

24p - это кинематографический формат, при котором съемка ведется с частотой кадров 24 в секунду. Обычное же телевещание ведется в формате "Pal" (Европа) с частотой кадров (вернее полукадров) - 50/сек и в формате "NTSC" (Америка, Япония) - 30 кадров или 60 полукадров в секунду. Поэтому технология 100 Hz (кратно 25) - она создана для более плавного отображения именно телевизонного (эфирного) видео (Pal). Для американских телевизоров, которые адаптированы под NTSC-формат, вместо 100 Hz используется 120 Hz (кратно 30).
 А причем же тут 24p - спросите вы ? Дело в том, что большинство фильмов записывается на обычную высококачественную пленку, но потом переводятся в цифру путем покадрового сканирования в высоком разрешении, таким образом получаем Blu-Ray диски с форматом 1080p (1080p/24)
Теперь вопрос - как же адаптировать 24p-видео под частоту нашего телевизора ? Если 100 Hz - кратно 50 полукадрам или 25 кадрам, то оно не кратно 24-кадрам.
 Поэтому технология 100 Hz для корректного отображения видео, поступающего с Blu-Ray-диска 1080p не совсем подойдет.
 В новых плазменных телевизорах Panasonic эту проблему решили так - в сериях PY85 и выше используется технология 480 Hz Sub-field Drive (Заметьте - 480 кратно 24), а в серии PY80 - просто понизили частоту с 100 Hz до 96 Hz (96 - кратно 24)

Gerald большое спасибо за развёрнутый ответ.
А вот здесь возникает вопрос.
Эта технология применяется только для формата 24p?
У меня в каталоге Panasonic написано следующее:"При частоте входного сигнала 50 Гц технология 480 Hz Sub-field Drive обеспечивает высокое разрешение видеоизображения даже в самых динамичных сценах. Эта функция создаёт новые кадры на основе расчёта скорости..."
480 Гц кратно 24, а 25-ти - нет.

Сегодня ходил по магазинам, смотрел. Да, решено, буду брать Full HD. R37LZ85 немного подешевел, пустячок, а приятно. Подумываю ещё о Samsung 40" 6-й серии.

Да, на практике эта технология IFC прекрасно работает и для 50 Гц и для эфира. Правда там она наверное превращается в 500 hz Sub-Field Drive :).
 Телевизоры действительно дешевеют и это приятно.

А как на счёт 1024x1024 у Филипсов, например? Это лучше будет или хуже?

C чего вы всё это взяли?
На практике всё проще. 25-й кадр получается путем повторения одного из соседних -    24-го или следующего первого. И так работает любой кодек.
50 Гц -- частота при которой глаз не замечает мерцание. (60 ГЦ) всего лишь привязана к сети питания. Однако боковое зрение смену кадров частотой 50 Гц замечает. А вот при частоте 100 Гц любой из людей мерцание не заметит ни каким образом, баже на белом ээкране. Поэтому делать частоту смену кадров выше бесссмысленно. Следовательно 400 Гц или 480 не должны иметь никакой разницы. Но почему все таки появились эти частоты?
И появились они только на плазме..., на ЖК эта технология не приживается.
Я негде про это не читал, не встречалось, но есть одно предположение.
Плазма - это набор газоразрядных ламп. А как известно, для люменисцентных (они же газоразрядные) ламп рекомендованная частота 400 Гц. На такой частоте и расходы на материалы меньше. А почему бы к ней не привязать и обработанное изображение.
Зачем нужно повышать частоту до 480 Гц я не знаю, ио точно не для прорисовки размазанных кадров, передающих движение. Попробуйте посмотреть фильм, где все кадры четкие. Фильм будет невозможно смотреть.
Здесь какая-то уловка.

Kread - там не все так просто со всеми этими форматами. Я по ходу разбираюсь с ними, могу и ошибаться, если где-то неправ, просьба реагировать...
 Я так понимаю, что 50 Гц - это частота Pal-стандарта, кадры передаются не полностью, а полукадрами (четные и нечетные строки).
 Поддержка 24p означает, что телевизор не будет производить конвертацию 24 кадра в 25 кадров со всеми оттуда вытекающими, а будет воспроизводить 24 кадра, то есть "зритель увидит фильм таким, как его задумал кинорежиссер", без искажений... Следовательно технология 100 Гц, работающая на  Pal -стнадрате, тут может не подойти... Отсюда и взялась наверное цифра 96 Гц.

Моё предположение: на частоте 50 Гц передаются 50 полукадров изображения, из которых формируются полных 25 кадров. Отсюда частота 50 Гц - это только 25 полных кадров. Соответственно 100 Гц - это 50 полных кадров изображения.
Может я не прав? (http://forum.pogranichnik.ru/style_emoticons/default/mda.gif)
Скорее не телевизор (если он не поддерживает 24p, то он их и не поймёт), а Blu-ray плеер, чтобы выдать телевизору удобный для него сигнал.
А вот здесь наверное на частоте 24 Гц и будет полных 24 кадра, так как это прогрессив. Соответственно на 96 Гц будет полных 96 кадров, правда созданных самим телевизором из исходных 24 кадров.

Да, скорее всего вы правы...
 Ну а для честного вопроизведения 24p-видео, поступающего с Blu-Ray-плеера, нужен телевизор, поддеживающий этот формат, а это только самые последние модели телевизоров.

Проблему выбора между Full HD и HD Ready я для себя решил. Сегодня куплен Panasonic TX-R37LZ85.
Первые впечатления:
- я прогодал с диагональю, надо было брать больше. Следующий раз возьму 42", но это уже наверное будет плазма. Только бы финансовый кризис не опустил нас всех на дно.
- эфир смотреть можно и даже с 2,5 метров. Я ожидал худшего.
- технология 100Hz Motion Picture Pro 2 работает. Это видно при просмотре дисков DVD, на которых я раньше замечал прерывистость движения. Сейчас всё гораздо приятнее.
- технология 24p Film работает, но уже на дисках Blu-ray, и это тоже заметно. Взял фильм "Человек паук" первую часть. При выключенной функции 24p на проигрывателе, движение иногда передаётся рывками. Видимо проигрывателю приходится пересчитывать 24 кадра на диске в 25 кадров. При включении этой функции явно заметно улучшение в передаче движений.
- чёрный цвет. Ну что? Чёрный, как чёрный. Я вообще не фанат этого. Меня больше волновали проблемы описанные выше.

И ещё. На Full HD фильмы с высоким разрешением идут конечно здорово. После них на DVD переключаться не хочется.

sls - спасибо огромное за отзыв ! Размер диагонали экрана - это как память в компьютере - много не бывает :). Правда чем больше диагональ, тем сильнее проявляются недостатки низкого разрешения - эфира и т.п.

Собственно из-за боязни этого и брал диагональ 37"
Сегодня долго смотрел эфир. По ходу просмотра подгонял под свой вкус настройки контрастности, яркости, ну и другие. В итоге был приятно удивлен. Картинка вполне приличная и пожалуй не хуже, чем на старой 32" HD Ready панели. Режим просмотра выбрал "Нормальный". Яркость и контрастность примерно 50%.
Смотрел сегодня и DVD. Картинка очень хорошая несмотря на всего 576 строк в сигнале с плеера.
При сравнении DVD с эфиром видно, что в эфирной картинке всё же строк несколько меньше, хотя стандарт подразумевает то же количество.

Хотел бы добавить следующее: это видимо верно при сравнении телевизоров одного поколения.
Ежели кто-то использует панель HD Ready двух, трёхлетней давности и решает для себя вопрос замены, то здесь не всё так однозначно.
Современные Full HD панели научились достаточно хорошо показывать сигнал стандартного разрешения. Этот вывод я сделал на основании сравнения своих двух панелей: старой 32" HD Ready (2005 год) и новой 37" Full HD (2008 год).
В этом случае качество изображения сигнала SD у новой панели ни чуть не хуже. (http://forum.pogranichnik.ru/style_emoticons/default/scout.gif)

Не могу определиться с выбором межу плазменым панасом 37 pv8  и 42pv8кн  оба реди и

цена одинаковая, но у37ого меньше зерно и разрешение чуть меньше 737,280 (1,024 x

720) пикселей , у 42ого 786,432 (1,024 x 768) пикселей. Смотреть буду с растояния 2м

25см (от линии глаз), в основном эфир и двд, но и PS3 подключу и возможно комп

законектю. И вот меня интересует не будет ли на 42ом зерно козаться к рупным и

бросаться в глаза, а на 37ом не будет ли не стандартное разрешение как не будь

напрягать. И вообше ести ли какие другие различия между этими моделями, ну кроме

размера и вышеперечислеными ( на сайте панаса других различий не нашел). Плиз не

затягивайте с ответом, через несколько дней акция кончится и телеки обратно

подорожают, а мен хотелось бы сделать правильный выбор. спасибо за внимание

Прастите плиз за повтор "глюкануло"

Павел, однозначно берите 42 дюйма. Различия между ними в размере, для расстояния просмотра 2,25 - 42 дюйма. Для просмотра HDTV с такого расстояния я бы советовал даже 50 дюймов.

    На форуме я новичок, поэтому извиняюсь, если вопрос мой уже обсуждался. Также стою перед выбором HDRady или FullHD. Смотрю в основном лицензионные DVD (телевизор пока Sony KDL32U3000). Эфирное ТВ понятно, лучше смотреть на HDRady. А какой телевизор будет лучше показывать обычные (хорошего качества) DVD? Коллекция фильмов на DVD довольно большая и не хотелось бы разочароваться, если на Full-телевизоре качество будет хуже.

Victor - с эфиром понятно, но лицензионные DVD будут отлично выглядеть на FullHD-экране, если возьмёте хороший DVD-плеер с HDMI и функцией апскалирования DVD-картинки до разрешения 1080i или 1080p (пример такого DVD - у меня в подписи), благо, что большинство DVD местят в себе широкоэкранные версии фильмов, которые лучше согласуются с 16:9 - экранами современных плоских телевизоров, нежели 3:4-форматный эфир.

Получил вопрос в личные:
Хочу приобрести плазменный телевизор диагональю 42 дюйма.
Цель: Большой экран, просмотр 60 %  простой эфир по кабелю местного узла связи и 40% фильмы DVD.  Потом планирую приобрести спутниковое, наверное НТВ +, смотрю только каналы на русском. ПК и игры пользовать не буду.
  Смотреть буду с 2,7 – 3 метров.
Будет подвешен с особым цинизмом в спальне.   
Пока выбираю между Panasonic TH-R42PY85 и TH-R42PY80 или достаточно TH-R42PY80?
Какая из моделей будет соответствовать мим требованиям?
Не хочется переплачивать за функции, которыми не буду пользоваться или получить плохую картинку по причине слабого эфира.  Но и боюсь сразу отстать от прогресса, а вот на сколько он быстр, я не понимаю.  Так и не понял,  на сколько в России реально нужен Full HDTV,  и какова перспектива перехода на него.
Буду благодарен, если посоветуете DVD плеер под него. 

Второй телевизор в гостиную, расстояние 3 метра, думаю выбрать тоже плазму
46 -50 дюймов, и домашний кинотеатр (я не фанат, достаточно коробочного варианта) , требования по просмотру прежние. 
Пожалуйста,  посоветуйте модели и вариант с кинотеатром.   

И еще хочу на кухню, думал ЖК, из филипс или тошиба диагональ 20 -23 дюйма,
расстояние 2,5 м .  тут я понимаю особо не надо озабочиваться, просто выбрать по дизайну?

 Мой ответ:
  TH-R42PY85 имеет IFC - функцию, которая делает движения более плавными. Но функция не всегда правильно срабатывает, и иногда ее лучше отключать. Включать IFC или выключать IFC - предмет личных предпочтений, кому-то нравится, кому-то нет. Поэтому твердого ответа на вопрос - PY80 или PY85 у меня нет. на счет FullHD - тоже нет твердого ответа. Если только эфир и DVD я бы советовал PV80 (плюс у него чуть лучший белый), но рано или поздно появятся источники Full HDTV-видео, и смотреть его на PY80/PY85 будет приятней и эффектней. Взять хотя бы тот же НТВ+ - там уже 7 HDTV каналов и количество их будет постоянно расти. Наземное цифровое HDTV появится не скоро - лет через 5-7.
   На счет диагонали - 2,5 - 3 метра отлично будут смотреться и 42 дюйма, и 46 и 50. Для эфира лучше будут чуть меньше диагонали (42-46 дюйма), так как они чуть меньшим размером скроют недостатки эфира, для HDTV - 46 и 50 дюймов.
   Для кино, если есть деньги - я бы посоветовал Pioneer 5090, но и Panasonic TH-R50PY80 будет хорошим телевизором. Можете даже сделать так в вашем случае - один телевизор взять HD Ready - PV80 и смотреть на нем только эфир и DVD, а другой - Full HDTV (большей диагонали) - на нем в перспективе будете смотреть например спутниковое HDTV и подключите Blu-Ray-плеер или например приставку Playstation-3.
   На счет 20-22 дюймов - особо не заморачивайтесь, единственное - при покупке посмотрите углы просмотра, чтобы были более-менее нормальные.

Приходится цитировать собственный пост, т.к. тема 24p не очень здесь распространена.

Прошло два месяца с покупки телевизора. Просмотрено несколько фильмов на Blu-ray. Заметил некоторую особенность воспроизведения фильмов с технологией 24р. Не всё так красиво, как хотелось бы.
Конкретно.
При воспроизведении движения человека, перед его головой, по ходу движения образуются несколько контуров его головы, да и всего туловища наверное (просто не обращал внимание). При этом само движение передаётся достаточно плавно, без рывков. 
Стоило отключить в плеере функцию поддержки 24р, как это явление исчезло, но появилась прерывистость в передачи движения.
Так что технология 24р видимо не совсем отработана в данной модели, а может это не качественная оцифровка материала на Blu-ray. Затрудняюсь сказать.