Нажмите сюда для просмотра полной версии этой темы

Зона HDTV

Главный форум => HDTV-плееры, медиацентры с поддержкой HD-видео. => Тема начата: Gerald от 15 Февраля 2009, 21:42:16



Название: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: Gerald от 15 Февраля 2009, 21:42:16
Интересно все-таки, диковинка ли Blu-Ray плеер для наших людей или нет  :unknown: ? Просьба всем проголосовать.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: george от 15 Февраля 2009, 22:12:51
Gerald.руководство Панасонис обратилось с призывом к своим менеджерам купить по ТВ см.новости www.whathifi.com Видно совсем стало плохо.В деревню куплю блюрэй после ТВ.В город жду новый дом.кинотеатр с блюрэй от Сони там колонки размером с тенисный мяч.А то ставить некуда(жена наотрез отказалась передвинуть свой любимый сервант).И еще надо подождать когда взломают зонную защиту.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: Al от 16 Февраля 2009, 15:18:09
Ув. Gerald, вы не подскажите, наткнулся в инете на информацию, что через USB 2.0 можно подключить жесткий внешний диск к проигрывателю панасоник и смотреть HD, речь шла о модели Panasonic SC-PT850.Это отвечает действительности?


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: Gerald от 18 Февраля 2009, 21:07:16
Ув. Gerald, вы не подскажите, наткнулся в инете на информацию, что через USB 2.0 можно подключить жесткий внешний диск к проигрывателю панасоник и смотреть HD, речь шла о модели Panasonic SC-PT850.Это отвечает действительности?
Это надо тестировать, обычно жесткие диски, если они не требуют мощного питания, подключаются через USB-карман к устройствам считывания по USB. Даже к телевизорам Philips по-моему умудрялись подключать винчестеры.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: anikin от 24 Февраля 2009, 00:02:57
Я так понял, что Blu-Ray плееры вообще у народа спросом не пользуются. А у меня произошла беда: сдох пишущий blu-ray привод на ноуте. Вдруг ни с того, ни с сего перестал видеть диски. А я только что купил телевизор Pioneer LX-5090H. Стоимость нового аналогичного привода - порядка 18-19 тыр. Решил я забить на привод, благо он DVD всё равно читает. Купил плеер Sony BDP-S350. Цена в Москве на Горбушке 13900 р.
Подключил его к телевизору по HDMI. На порту плеера выставил 1080р. Апскейл DVD пришлось возложить на плеер, поскольку он не умеет для DVD и BD иметь разные настройки выхода. На входе HDMI телевизора пришлось выставить режим ПК, отключив таким образом оверскан и все улучшатели заодно. Иначе изображение было откровенно паршивым. Зато после этого смотреть BD стало очень приятно. DVD показывалось тоже очень прилично.
Я фигею, как оверскан портит качество видео. Может кто-нибудь объяснит мне, зачем он вообще нужен?
Ещё одна проблема возникла с тем, что некоторые DVD глючили. Например, "Квант милосердия" начинался без звука, а на 43-й секунде останавливалось и изображение, при том, что время продолжало идти. Если же сделать перемотку вперёд или назад хотя бы на несколько секунд, то появлялся звук и остановки видео не было.
"Правдивая ложь" зависала после предупреждения об авторских правах. Но тут было хуже, потому что в данном месте была запрещена перемотка. Почесав репу, я полез в интернет и скачал с американского сайта Sony e-support последнюю прошивку версии 015 от 28.01.2009г. В оригинале стоит прошивка версии 009. Перепрошивка сняла все описанные проблемы. Пока меня всё устраивает. Если есть вопросы, задавайте.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: george от 02 Марта 2009, 18:13:30
Компания -Союз-начала продажи блюрэй дисков с фильмами по 399р.Пока в честь 8 марта-но думаю это только начало.+Сони -Филлипс-Панасоник организовали компанию по удешевлению блюрэй дисков да и проигрыватели стали дешеветь.Теперь-бы хакерам осталось им помочь.особенно в снятии зонной защиты и этот формат может стать народным.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: end от 02 Марта 2009, 21:55:55
Не вижу смысла в этих игрушках,
как и в дисках.
Все это отживает не успев распространится,
достаточно иметь комп,
в крайнем случае сетевой плеер к нему
и качай на здоровье


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: Veter от 02 Марта 2009, 22:22:57
Согласен с end, если комп умеет делать все тоже самое..зачем платить дважды, тем более в условиях кризиса :)
И еще хочу добавить, что в процессе погони за качеством картинки, мы, к сожалению, меньше стали уделять внимания качеству фильмов. Современные технологии подталкивают нас выбрать для просмотра вечером фильм с лучшим качеством, нежели лучшего содержания.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: george от 03 Марта 2009, 07:28:17
Veter and end.У каждого свой смысл.И хотя на блюрэй-дисках качество видео лучше чем у скачанного из интернета-не это главное.Навряд-ли кто будет смотреть даже самый хороший фильм больше 3 раз.А любимую музыку да еще с видео люди будут слушать всегда.С инета Вы в лучшем случае получите сильно сжатый звук типа DD and DTS-недаром Я на ДВД слушаю музыку только в стерео.А на блюрэй-дисках звук можно уже сравнить с качеством супераудио-форматами типа DVD-audio and SACD.Необходимо иметь для этого хороший слух и качественную технику.Т.к.Я бывший профи в музыке и имеющий абсолютный слух-это и есть мой приоретет.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: FalleN от 14 Марта 2009, 21:14:32
Veter, end,  ошибочное мнение...Врядли ПК за 2000$ будет показывать лучше, чем BD-плеер за теже деньги...Некорректное сравнение, впринципе...Компьютер - это все-таки компьютер, а не исключительно проигрыватель...


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: anikin от 18 Марта 2009, 13:32:35
Союз хорошо обставил свою акцию BD за 399 р. Реализация, правда была хреновая: на Новокузнецкой на стенде они выложили 7-8 BD без русского языка и кучу HD DVD тоже без русского. Налетайте, подешевело.
А ноги росли вот откуда: 20-й век Фокс снизили цены на некоторые свои BD. Магазины стали продавать эти BD кому за сколько совесть позволила. Я диски с наклейкой "Качество по новой цене" видел и по 600 р., и по 500 р. В магазине "Реал" на Новорязанском ш. (бывш. Маркткауф) я купил BD "Секретные материалы" (первые) за 379,90 р., а в Ашане на Рязанском просп., д.2 я купил BD "Я, робот" за 339 р. Похоже, лёд тронулся.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: Heracle от 21 Марта 2009, 14:00:47
По сабжу отвечу, что нет и не куплю пока плеер не будет стоить 50-70 баксов, а диски 3-4 доллара. DVD вполне устраивает.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: AlexBel от 11 Апреля 2009, 11:55:19
По сабжу отвечу, что нет и не куплю пока плеер не будет стоить 50-70 баксов, а диски 3-4 доллара. DVD вполне устраивает.
Если все пойдет нормально, через год так и будет. Так что готовьте 50-70 баксов. :biggrin:


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: george от 11 Апреля 2009, 19:02:03
AlexBel.Я насчет блюрэй и не спорю.У каждого свои приоритеты.Я снова был в Крокусе.Привез свои SACD и CD.Другой человек привез блюрэй и двд(только музыка).Техника от Сони-STR-DA6400ES-SCD-XA5400ES-BDP-S5000ES. Акустика и ТВ тоже от Сони.Результат-двд уступил всем.Т.к. для меня музыка даже важнее видео-вот Вам и мой приоритет.Недаром говорят-каждому свое.Сегодня купил еще один SACD=1100р.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: AlexBel от 11 Апреля 2009, 22:11:47
george, а я разве что-нибудь писал за или против BR? Я просто рассуждаю на тему, как сложится ситуация с ним на рынке. Абсолютно нейтрально, ибо сам этой "игрушки" не имею, и не могу пока высказать какого-либо к нему отношения. Так сказать, на распутье. Больше склоняюсь к медиаплееру, а вроде где-то видел гибрид - медиаплеер с HDD и с вертушкой BD. Вот и думаю...
Извините, из вашего поста не все понял. Хотел было поздравить вас с приобретением, но не понял, вы только диски купили, а технику - ваш друг?


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: george от 11 Апреля 2009, 22:54:48
AlexBel.Да я знаю  что Вы не против этого формата.SACD-это диск.У него есть блюрэй.У меня нет.Мы просто тестировали разные форматы звука и видео.Нам дали эту возможность.Я просто хотел сказать-если эта музыка мне люба-Я ее куплю.Кстати  Сони предлагает к своему ТВ 40дм. компактный медиасервер-стоимость VAIO-TP3+BRAVIA ZX1=300000р.Интересно на кого это рассчитано?


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: AlexBel от 12 Апреля 2009, 00:17:50
george. Что такое SACD я прекрасно знаю. Впервые прочел об этом формате в майском номере журнала "Салон Audio Video" за 2000 г. Статья называлась "Sовсем Аналоговый CD". Была описана вся технология данного формата и результаты прослушивания на баснословно дорогой аппаратуре SONY - проигрыватели SCD-1 ($4200) и S-777ES ($2800), предварительный усилитель TA-E1 ($4700) с оконечником TA-NA1($7250). Но вот акустических систем SONY под рукой не оказалось, и использовались канадские Energy Veritas 1.8 ($3995). Подключались кабелем Tara Labs Prime 500 ($350 за метровую пару). Вот так в нашей стране это начиналось... А презентация SACD состоялась на берлинской выставке "IFA-99".
А как ваше впечатление от этих трех форматов в сравнении - Audio CD, DVD Audio и SACD? Ибо я в музыке не очень, только теоретически и отчасти практически знаю, как записывать такие диски и, естественно, тонкости данных форматов.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: otto от 28 Мая 2009, 22:01:44
Господа хорошие,медиа плееры,вещь хорошая,практичная.Да удобно скачивать и кидать на винт,но вы подумайте что это очень хорошо для постсоветского пространства где если и знают об авторских правах то только из передач про эти самые права.
К примеру тут, в европе всё не так просто,например если я скачаю фильм,а ещё чего хуже пиратку(хотя исхожу из принципа, что смотреть пиратку на плазме, это как в ферари вместо рекаро поставить табуретку, и пытаться получать удовольствие от езды) с какого нибудь торентса, и об этом узнают специальные службы,(а им интернет провайдер предоставляет инфу по требованию)то мне придёт письмецо где будет указаны логи,даты, файлы, как говориться "имена,квартиры,явки,"и счёт в лучшем случае евро на 800.
Не оплатишь, с тебя в принудительном порядке снимут эту сумму,могут ещё и штраф накинуть,за неподчинение так сказать.Тут эти медиаплееры нужны для хранения и записи на них домашнего видео,или рипа с дисков которые ты приобрёл официально,в худшем случае купил в онлайн магазин и скачал.Но не в коем случае для хранении на онных,фильмо скачанных с торрентов.
Элементарно,даже если ты запишешь купленный-официально скачанный фильм(при помощи цифровой дистребуции), и подаришь диску брату,подруге другу,это уже попадает под статью о пиратсве и распространении копий.А это я как говорил грозит штрафом,в случае обнаружения более 3-5 копий это уже срок на пять лет.

Поэтому единственным источником качественного HD видео, тут явлеться блюрей.Да и опять же тут нет надобности качать,огромный ассортимент блюрей дисков, цены в диапазоне от 15 до 20 евро,есть и коллекционные издания, к примеру трилогии,по цене 40-50 евро.Таковы европейские реалии,например очень хороший медиаплеер wd tv,стоит тут порядка 70 евро,но популярностью не пользуеться,не все снимают домашнее видео,а качать кино с торентсов,и закидывать на медиа плеер!Да Вы что! он себе лучше руку отрежет!)Здесь это расцениваеться как полноценный криминал,и воровство.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: AlexBel от 29 Мая 2009, 01:46:19
otto. Не даром говорят: "Что для русского хорошо, для немца - смерть" (С), народное.
Кстати, вы забыли упомянуть, что друг, которому вы подарите тот самый диск, первый же на вас и настучит. Так принято в Европе. Ах, как это патриотично! (http://gn.ucoz.ua/im/ocenka/approve.gif)
А вот у меня приятель в США, так мы с ним запросто обмениваемся и программами, и фильмами, через файлообменники, и ссылками на торренты, и он качает, не боится. Нешто настучать на него в ЦРУ? (http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/telephone.gif)


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: otto от 29 Мая 2009, 13:42:42
Тут этим заведует, отдел по борьбе с кибер преступностью.Правда на разных землях по разному,где за скачанную песню могут "всего лишь" оштрафовать, а где на тебя внимания обращают после того, как ты превышаешь месячную норму в 250 гб.И кстати я азербайджанец)но поговорка в любом случае актуальна)

А по блюрей плеерам у меня как я уже говорил сони бдс350,прошивку на нём обновляю при помощи сетевого шнура,тоесть всё что мне нужно это выдернуть шнур из компа,подключить к плееру,зайти в "апдейт" и нажать кнопочку.В случае наличия обновления спросит качать или нет,как правило обновлние прошивки у меня сказалось на уменьшении времени загрузки диска,и скорости работы в меню,всё стало быстрее.

Правда всё равно какие то глюки встречаються,например я не могу посмотреть "экстрас" на некоторых дисках,у меня выходит окно предупреждения о том что нет подключения,попробуйте снова,даже попытки в колличестве 3 дела не меняют.Думаю о смене плеера,но как девайс для начинающего любителя фильмов высокой чёткости,самое оно.Есть и плееры начального уровня самсунг bd 1500 тоже начального уровня,он тут вообще стоит 150 евро,но после общения с разными продавцами в разных магазинах (они меня уже узнают))выяснилось, что из 10 случаев покупки этого плеера,5 случаев возврата в результате поломок.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: alex2654 от 29 Мая 2009, 14:38:26
otto.На счет поговорки, я думаю сегодня это не актуально, в смысле на счет немца и русского, сегодня нет разницы в национальности. Сегодня другие понятия. Насчет пиратства, что делать, если цены в 2-3 раза дороже, чем в России или в Европе, я живу в Израиле. Поверьте мне, что еслиб цены были бы более менее демократичны, то большенство людей покупали бы оригинальные диски с записями, и слушали и смотрели на хорошей технике и незаморачивались бы пиратством.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: george от 29 Мая 2009, 14:55:09
www.whathifi.com В разделе новости.Новый HDMI ver.1.4.Машина по отъему денег у потребителя продолжает работать.Получается-вся продукция этого года уже устарела.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: otto от 29 Мая 2009, 15:08:39
Соглашусь с чем то,но кое с чем нет.Согласен в пункте о больших наценках,увы жадность некоторых магазинов,и представительств не имеет предела,хотя опять они в свою очередь страдают изза поборов таможни,в итоге получаеться эдакая цепная реакция,и в конце онной находиться простой потребитель,который и страдает.
Не соглашусь насчёт цен и массовости,(хотя согласен что в Израиле всё очень дорого,почти как в Англии)Но проблемой пиратства считаю помимо высоких цен,ещё и постсовковый менталитет,и слово ставшее фактически жизненным девизом "халява".Так уж сложилось что в эру появляения благ западной цивилизации,после развала совка,всё было очень просто,нужен диск?! марш на Горбушку,да и особо не разбирались лицензия или нет,да и не видели смысла.мол на кой мне переплачивать за диски в разных упаковках и наклейками если содержимое оно и тоже.Вот и повелось с тех пор что винда каткнная на болвань стоит каких то 10 баксов грубо говоря когда стоимость оригинала не менее 100 долларов,ну этому сопосбствовали небольшие зарплаты,и совершенно разный уровень жизни,но я говорю о тех временах.
А сейчас страны входившие в состав совка худо бедно развиваються(не все разумееться) но к примеру та же Россия,вон как кудряво живёт Москва,Горбушка уже не ряды столиков,а приличный торговый комплекс,и от лихих 90 ых как бы не осталось следа...но понятие и менталитет видимо вне времени.и не имеет срока давности,народ мыслит точно так же.
А высказывания "современной молодёжи", на форумах что то вроде "только лохи платят и ждут лицензии",и вперебой хваляться как они посмотрели скачанную пиратку терминатора,кто быстрее.
Не смотря на развитие высоких технологий,чувство если можно так выразиться, высокотехнологичной эстетики,очень трудно приживаеться.Мне на ум приходит диалог с моим знакомым,не знавшему на что потратить 1000 евро,на покупку доски для сноуборда, или тупо пропить их с "кентами",Но привыкшему смотреть пиратки скачанные с торентов, на компьютере,которому я битый час обьяснял что такое плазма и HD,и какие эмоции и удовольствие ты получаешь от просмотра.Какие только доводы и аргументы я не приводил,но в итоге услышал классическое "нах нужно" (прошу прощения)Мол смотрел пиратки на компе,так и буду смотреть.
Тоесть получаеться странная тенденция,массы хотят смотреть всё самое самое,смотреть первыми,но при этом платить за это отказываеться.Слава Богу есть исключения,это мы с вами.Люди приобщившиеся к "прекрасному в формате HD"))И считаю что такие ресурсы как к примеру этот форум,должны доносить до масс это самое прекрасное в формате HD,а там и остальные подтянуться,а позже и придёт сознание (партийное)) за что собственно им нужно платить))я так думаю (с)

Сори за оффтоп.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: george от 29 Мая 2009, 15:30:52
otto.Полностью согласен.Недаром я не качаю с инета.На Горбушке некоторые смотрят на меня как на придурка,когда я покупаю SACD диск за 1200р.У них не укладывается в голову,что воровать не хорошо.И есть еще такие понятия как качество звука и видео.Другое дело-это непомерная жадность продавцов и производителей.И просто есть люди которые не могут этого себе позволить.и я тоже  их понимаю.Но сам так делать не буду.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: Андрей566 от 02 Июня 2009, 16:51:31
otto.Полностью согласен.Недаром я не качаю с инета.На Горбушке некоторые смотрят на меня как на придурка,когда я покупаю SACD диск за 1200р.У них не укладывается в голову,что воровать не хорошо.И есть еще такие понятия как качество звука и видео.Другое дело-это непомерная жадность продавцов и производителей.И просто есть люди которые не могут этого себе позволить.и я тоже  их понимаю.Но сам так делать не буду.
Да только есть другие взгляды на этот вопрос с авторскими правами. Так можно и до абсурда дойти. Певец становится знаменитым, когда его песни вовсю играют на вот таком "рынке-горбушке" и у киосков с хот догами и в кафе-шках. И потом когда он приезжает на "чес" (с гастролями) народ толпами валит на его концерт и платит не малое "бабло" за билеты. И всем вроде хорошо - певец и орги с бабками, народ в эйфории. Я бы на их месте сам каждому покупателю билетов потом новые альбомы бесплатно рассылал- на концертах отбилось бы. И не надо платить и содержать всякие структуры дармоедов которые ходят по кабакам и проверяют: согласовано ли воспроизведение этих песен и музыки с ... короче опять поборы. Еще есть фраза Главного китайца Мао Дзэдуна (по моему-это его): что новое изобретено кем либо, то являтся достоянием всего человечества... как то так. Изобрел для себя- пользуйся, ну а если запустил в массы (продал патент или просто подарил) то все-пользуйтесь люди. Нечего всяким уродам наживаться на этом, (как правило все кроме автора). Что пиратский ДВД диск за 100 рублей и лицензионный за 300 или 400 руб. дороже в изготовлении? Это на оборудовании которое тиражирует тысячами? А разница в цене наверное вся автору? Ха-ха! Не померная жадность чиновников, продавцов и производителей -согласен! а кто делает дешевле пусть и с потерей в качестве, но ведь большинство его покупают- то это более конкуретный товар - сразу пираты! Караул ! грабят! Потому люди покупали и будут покупать "нелицензионное", (потому как за лицензию, которую выдал дядя с мохнатой лапой и получил нетрудовое бабло, а затем накинули свою ненормальную маржу все остальные - нормальный человек платить не будет) или качать с интернета. Для решения этой задачи варианта два: Либо выпустить тот же диск за 2-3 доллара, и "пиратам" придет экономический крах, либо карательные меры и к продавцам и к потребителям- у нас скорее 2-ое будет. И вот такие меломаны (Джорж без обид) будут платить втридорого и более и рассуждать что он поступил честно...


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: Андрей566 от 02 Июня 2009, 16:58:40
Интересно все-таки, диковинка ли Blu-Ray плеер для наших людей или нет  :unknown: ? Просьба всем проголосовать.
За такие деньги, что сейчас просят за него- это слишком дорого., подождем до 50-70 баксов.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: george от 02 Июня 2009, 17:21:00
Андрей 566.Тут палка о двух концах.Сам в свое время выступал на концертах и играл в кабаках.Все наровят музыканта обидеть.Пират-производитель-продавец.Единственный сейчас выход (правда только для известных)-вывешивать свои новые диски в инете и давать скачивать за умеренную плату желающим.Так мы можем убрать цепочку производитель-продавец.И остаются между собой только музыкант-потребитель.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: sls от 02 Июня 2009, 19:35:12
По вопросу в заголовке темы: да, есть. Panasonic DMP-BD30.
Из всей небольшой коллекции фильмов - 30% BD, остальные DVD.
Устраивает ли меня качество BD? И да, и нет. Не нравится как идут фильмы в режиме 24р. Эту опцию на плеере я отключил.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: Veter от 03 Июня 2009, 00:09:12
А что именно не нравится? Плавность? Очень интересно, т.к. я собрался брать плазму V10, а не G10 в т.ч. и из-за того, что там есть 24p.
По поводу пиратства..да, это от безкультурья, безграмотности сложился такой менталитет. Впрочем, я и сам не без греха..
Хотел бы сказать, что ситуация изменится скоро...но наша страна такая непредсказуемая, что изменится может многое, но не факт, что именно это. Сорри за офф.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: AlexBel от 03 Июня 2009, 02:11:33
А что именно не нравится? Плавность? Очень интересно, т.к. я собрался брать плазму V10, а не G10 в т.ч. и из-за того, что там есть 24p.
Мне лень искать и смотреть характеристики новых плазм, но возникает невольный вопрос. Почему во всех моделях 2008 г. плазм Panasonic этот режим есть, а, как вы утверждаете, в ряду 2009 г. его нет в некоторых моделях? Вы ничего не путаете?
А режим 24р хороший, но следует его использовать только с фильмами, записанными со скоростью 24 к/с. При другом контенте будет заметно подергивание. Да и не пишет sls, на чем он смотрит.
Что же касается пиратства, то сегодня официально по всему миру продаются медиаплееры со встроенными торрент-клиентами. И я что-то не слышал и не видел волны возмущения по этому поводу. Из чего можно сделать вполне логичный вывод, что авторскими правами защищены только легальные записи на дисках. Всякие же рипы и ремуксы не подпадают под этот закон, ибо не являются копией защищенного контента, а всего лишь пережатым материалом, с неизбежной потерей качества. Запрещено лишь использование этих записей с коммерческой целью.
Кстати, для компенсации материального ущерба, авторам выплачивается определенное вознаграждение, которое мы же и оплачиваем при покупке записывающего устройства. Такая практика существовала ранее для магнитофонов и существует сегодня. Например, при покупке CD/DVD пишущего привода, подобные отчисления составляют ~$5 с каждого устройства.:doubleup:


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: george от 03 Июня 2009, 05:42:35
Veter.24p-это уже дежурная фича.И ее ставят сейчас все кому не лень.И если дело только в этом ,то можете смело брать серию G.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: sls от 03 Июня 2009, 19:15:20
А что именно не нравится? Плавность?
При воспроизведении BD, записанных в режиме 24р, и при включении этой опции на плеере, на ЖК происходит интересная ситуация. По направлению движения объекта появляются его несколько контуров. Это происходит кратковременно, но очень заметно. Хотя при этом плавность движений выше.
Обычная дискретность передачи движения на DVD или BD, с отключенной функцией 24р, менее заметна, и как-то более привычна.

Да и не пишет sls, на чем он смотрит.
Panasonic TX-R37LZ85. Режим 24р он поддерживает. :ok:


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: Veter от 03 Июня 2009, 20:40:28
george, sls, спасибо.
Конечно, не только в этом. Пока живьем картинку не сравнивал, так что все субъективно, но дизайн у V-серии, однозначно лучше.
sls, ну что ж..радует, что хоть это можно отключить :)

 


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: galub от 05 Июня 2009, 20:10:52
Уважаемые специалисты!Может кто подскажет стоит ли брать LG BD390?http://www.onecall.com/ProductDetails.aspx?id=95321
 Знакомый продавец сказал ,что обещают привезти в этом месяце.Цена в два с лишним раза меньше "дюн",а проигрывает МКВ и т.д..


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: hdman от 23 Июля 2009, 02:57:37
Нет и не собираюсь покупать. Мне вполне достаточно HD-медиаплеера и блурей рипов из сети.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: 11z от 25 Июля 2009, 10:41:47
Проголосовал за п.№2. с поправокой, если цена будет менее 10000р.
А кто знает что это за спецификации такие Profile 1,  Profile 1.1. и Profile 2?
Как я понял сейчас лучше покупать BD с Profile 2, если конечно такие есть в продаже.
А в чём отличий этих спецификаций?


Название: Есть ли у вас дома Blu Ray плеер
Отправлено: ayadinara от 24 Ноября 2009, 09:54:57
обычная проблема - приставка американка, то есть для bluray фильмов зона А, соотвественно диски зоны B и C она не играет. нет ли какой либо прошивки или кряка, чтобы заставить ее это делать? заранее спасибо.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: The_Raphica от 23 Января 2010, 21:19:36
Купил себе новый BD-плеер Pioneer BDP-LX52! Шикарнейшая вещь!


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: george от 23 Января 2010, 21:31:21
Купил себе новый BD-плеер Pioneer BDP-LX52! Шикарнейшая вещь!
Поздравляю! У меня такой же.Пока с видео особо не разбирался,указал тип дисплея "плазма" и угомонился.ДВД он тоже показывает шикарно.При подключению к соответствующего уровня ресивера от Пио.-звук очень неплох.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: The_Raphica от 24 Января 2010, 06:37:53
Купил себе новый BD-плеер Pioneer BDP-LX52! Шикарнейшая вещь!
Поздравляю! У меня такой же.Пока с видео особо не разбирался,указал тип дисплея "плазма" и угомонился.ДВД он тоже показывает шикарно.При подключению к соответствующего уровня ресивера от Пио.-звук очень неплох.
Отлично! Ты обновлял ПО у своего проигрывателя? Если да, то скажи, что принципиального оно дало и вообще даёт? Я пока ещё не стал :)
У меня мой подключен через IXOS XHT458-100 ещё к старенькому 4280XD, но собираюсь вскоре на 500M/600M менять. До этого у меня стоял BDP-51FD - разница достаточно ощутима, даже на 720p-телевизоре.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: george от 24 Января 2010, 11:00:10
Купил себе новый BD-плеер Pioneer BDP-LX52! Шикарнейшая вещь!
Поздравляю! У меня такой же.Пока с видео особо не разбирался,указал тип дисплея "плазма" и угомонился.ДВД он тоже показывает шикарно.При подключению к соответствующего уровня ресивера от Пио.-звук очень неплох.
Отлично! Ты обновлял ПО у своего проигрывателя? Если да, то скажи, что принципиального оно дало и вообще даёт? Я пока ещё не стал :)
У меня мой подключен через IXOS XHT458-100 ещё к старенькому 4280XD, но собираюсь вскоре на 500M/600M менять. До этого у меня стоял BDP-51FD - разница достаточно ощутима, даже на 720p-телевизоре.
Нет,не обновлял.Я купил его после Рождества,да и в деревне нет инета.если.что узнаешь подскажи.На сегодня один из лучших кабелей это Chord HDMI Active 1.3b Silver Plus,я пока купил себе тоже очень приличный Chord HDMI 1.3b SuperShield.Он правда подешевле.Картинка и звук стали лучше.Потом я куплю и активный.Мне еще надо докупить тылы,просто не до него.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: The_Raphica от 24 Января 2010, 18:59:18
Если что, то вот оно http://www.pioneer.eu/files/support/BDP/BDP_320_LX52_Ver341.zip (http://www.pioneer.eu/files/support/BDP/BDP_320_LX52_Ver341.zip) Не обязательно это делать через LAN. Запиши iso-образ на CD-диск, и готово! :smile:


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: george от 27 Января 2010, 13:24:49
Если что, то вот оно http://www.pioneer.eu/files/support/BDP/BDP_320_LX52_Ver341.zip (http://www.pioneer.eu/files/support/BDP/BDP_320_LX52_Ver341.zip) Не обязательно это делать через LAN. Запиши iso-образ на CD-диск, и готово! :smile:
Если Вы перепрошили? Что это дало? Если ли смысл? Просто так,не хочется напрягатся.Все пока и так работает.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: The_Raphica от 27 Января 2010, 20:35:33
Если что, то вот оно http://www.pioneer.eu/files/support/BDP/BDP_320_LX52_Ver341.zip (http://www.pioneer.eu/files/support/BDP/BDP_320_LX52_Ver341.zip) Не обязательно это делать через LAN. Запиши iso-образ на CD-диск, и готово! :smile:
Если Вы перепрошили? Что это дало? Если ли смысл? Просто так,не хочется напрягатся.Все пока и так работает.
Увеличивает стабильность воспроизведения BD-R/BD-RE
Усовершенствует воспроизведение JAVA-скрипта (меню плеера и диска)
Усовершенствование работы плеера в целом
и т. д.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: george от 28 Января 2010, 08:59:53
Если что, то вот оно http://www.pioneer.eu/files/support/BDP/BDP_320_LX52_Ver341.zip (http://www.pioneer.eu/files/support/BDP/BDP_320_LX52_Ver341.zip) Не обязательно это делать через LAN. Запиши iso-образ на CD-диск, и готово! :smile:
Если Вы перепрошили? Что это дало? Если ли смысл? Просто так,не хочется напрягатся.Все пока и так работает.
Увеличивает стабильность воспроизведения BD-R/BD-RE
Усовершенствует воспроизведение JAVA-скрипта (меню плеера и диска)
Усовершенствование работы плеера в целом
и т. д.
Спасибо.Если стабильность работы в целом-я за.Буду думать.К сожалению в области перепрошивки я профан.А везти из деревни плеер и подключать к инету-полный облом.Да,какой у Вас ресивер?


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: Denimark от 28 Января 2010, 18:27:31
А везти из деревни плеер и подключать к инету-полный облом.
Так зачем вести? Вам же The_Raphica ответил, что достаточно записать прошивку на диск, который потом и засунете в плеер. Кстати, перепрошивка настолько простое дело, что профаном тут быть крайне сложно.
Кстати, интернет-то у вас есть, судя по тому, что вы все же посещаете данный форум. Так что и скачать прошивку для вас труда не представляет.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: The_Raphica от 28 Января 2010, 18:54:11
Если что, то вот оно http://www.pioneer.eu/files/support/BDP/BDP_320_LX52_Ver341.zip (http://www.pioneer.eu/files/support/BDP/BDP_320_LX52_Ver341.zip) Не обязательно это делать через LAN. Запиши iso-образ на CD-диск, и готово! :smile:
Если Вы перепрошили? Что это дало? Если ли смысл? Просто так,не хочется напрягатся.Все пока и так работает.
Увеличивает стабильность воспроизведения BD-R/BD-RE
Усовершенствует воспроизведение JAVA-скрипта (меню плеера и диска)
Усовершенствование работы плеера в целом
и т. д.
Спасибо.Если стабильность работы в целом-я за.Буду думать.К сожалению в области перепрошивки я профан.А везти из деревни плеер и подключать к инету-полный облом.Да,какой у Вас ресивер?
Аудио-системы пока что нет, но в скором времени обзаведусь :) В кино - я большой поклонник изображения, и аудио-система (стерео/мониторинг) будет подключена к микшеру и паре виниловых проигрывателей и к аудио-карте для продюсенга. 5.1 не рассматриваю вовсе! Вот!


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: The_Raphica от 28 Января 2010, 18:55:48
А везти из деревни плеер и подключать к инету-полный облом.
Так зачем вести? Вам же The_Raphica ответил, что достаточно записать прошивку на диск, который потом и засунете в плеер. Кстати, перепрошивка настолько простое дело, что профаном тут быть крайне сложно.
Кстати, интернет-то у вас есть, судя по тому, что вы все же посещаете данный форум. Так что и скачать прошивку для вас труда не представляет.
Причём, он сам всё делает и выключается в нужный момент :) Остаётся только включить, и готово!
Кстати, вот мая скоромная, но всё же коллекция BD-дисков http://vkontakte.ru/album33321584_97160719 (http://vkontakte.ru/album33321584_97160719)


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: george от 28 Января 2010, 19:09:31
А везти из деревни плеер и подключать к инету-полный облом.
Так зачем вести? Вам же The_Raphica ответил, что достаточно записать прошивку на диск, который потом и засунете в плеер. Кстати, перепрошивка настолько простое дело, что профаном тут быть крайне сложно.
Кстати, интернет-то у вас есть, судя по тому, что вы все же посещаете данный форум. Так что и скачать прошивку для вас труда не представляет.
Я всегда читаю с большим вниманием Ваши посты,ДА, у меня есть инет .Вполне хватает,для общения .на форуме.Есть идея-много больше,чем доступно Вам.Ну,зачем Вам меня дергать?Этого я не понимаю?Конечно,я в состоянии перепрошить все.У меня ведь вопрос был изначальный7Что это дает7Извините?Видимо я Вас раньше обидел7По другому я лично не могу дать объяснения!!!


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: george от 28 Января 2010, 19:36:26
Это круто,Но смею заметить,я этим делом занимаюсь примерно с 1969г.И я профи в музыке.Простите,мне надо аргументы.Два винила-это несуразно,Я просто задал вопрос7Какой у Вас ресивер7Пока это все,


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: The_Raphica от 28 Января 2010, 19:51:10
Это круто,Но смею заметить,я этим делом занимаюсь примерно с 1969г.И я профи в музыке.Простите,мне надо аргументы.Два винила-это несуразно,Я просто задал вопрос7Какой у Вас ресивер7Пока это все,
Почему не серьёзно? :) Я занимаюсь ди-джеингом, и у меня есть ди-джейский пульт. Я на нём оттачиваю технику. Так же буду использовать студийные мониторы для написания музыки. А ресивера пока нет, но в скором времени возможно будет!


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: george от 28 Января 2010, 20:27:28
Это круто,Но смею заметить,я этим делом занимаюсь примерно с 1969г.И я профи в музыке.Простите,мне надо аргументы.Два винила-это несуразно,Я просто задал вопрос7Какой у Вас ресивер7Пока это все,
Почему не серьёзно? :) Я занимаюсь ди-джеингом, и у меня есть ди-джейский пульт. Я на нём оттачиваю технику. Так же буду использовать студийные мониторы для написания музыки. А ресивера пока нет, но в скором времени возможно будет!
[/quote1,]Мне это интересно.Насчет техники?Я начал оттачивать свою технику примерно с 5 лет!!! Потом учился и в консе!!!Вы мне скажите? Умеете ли Вы играть на чем ли будь?2.Да,,, давно этого бреда не слышал?Я музыкант-а кто Вы? На Ди-джеевовском пульте ОТТАЧИВАТЬ технику?Какую?Вы хоть ноту "до" от "ля" отличите?


Название: й
Отправлено: george от 28 Января 2010, 20:49:06
Это круто,Но смею заметить,я этим делом занимаюсь примерно с 1969г.И я профи в музыке.Простите,мне надо аргументы.Два винила-это несуразно,Я просто задал вопрос7Какой у Вас ресивер7Пока это все,
Почему не серьёзно? :) Я занимаюсь ди-джеингом, и у меня есть ди-джейский пульт. Я на нём оттачиваю технику. Так же буду использовать студийные мониторы для написания музыки. А ресивера пока нет, но в скором времени возможно будет!
[/quote1,]Мне это интересно.Насчет техники?Я начал оттачивать свою технику примерно с 5 лет!!! Потом учился и в консе!!!Вы мне скажите? Умеете ли Вы играть на чем ли будь?2.Да,,, давно этого бреда не слышал?Я музыкант-а кто Вы? На Ди-джеевовском пульте ОТТАЧИВАТЬ технику?Какую?Вы хоть ноту "до" от "ля" отличите?
Не могу успокоится.Это полная профанация музыки!!!На каком-то Ди-джеевском пульте-оттачивать технику?Полный бред,Это выходит за пределы моего разума!!!


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: The_Raphica от 29 Января 2010, 06:50:19
Или у меня такое ощущение, что Вы не знаете что такое ди-джеинг или просто стебётесь надо мной. Я прекрасто знаю что такое ноты, и могу их отличать. Я не играю на инструментах, я пишу электронную музыку используя программное обеспечение. На пульте я тренируюсь, готовлюсь к выступлению, когда свожу одну виниловую пластинку с другой! Какой бред Вы о чём говорите?


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: george от 29 Января 2010, 09:20:39
Или у меня такое ощущение, что Вы не знаете что такое ди-джеинг или просто стебётесь надо мной. Я прекрасто знаю что такое ноты, и могу их отличать. Я не играю на инструментах, я пишу электронную музыку используя программное обеспечение. На пульте я тренируюсь, готовлюсь к выступлению, когда свожу одну виниловую пластинку с другой! Какой бред Вы о чём говорите?
Извини-я был излишне резок.Конечно я имею понятие о Ди-джей.Просто в моей голове не укладывается,какое отношение это имеет к МУЗЫКЕ!!! Я все же был професиональным пианистом(играл джаз и блюз).В свое время кое-что написал,но абсолютно не считаю себя композитором.По части импровизации-тут я спец.Может конечно меня неправильно учили? Сомневаюсь?Что бы написать что-то похожее на музыку 1.нужен талант(надеюсь он у Вас есть).2.Нужны хотя-бы минимальные знания в композиции-иначе все это самодеятельность.Короче-надо учится.Надеюсь Вы это делаете. :hi:


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: george от 29 Января 2010, 09:30:41
Или у меня такое ощущение, что Вы не знаете что такое ди-джеинг или просто стебётесь надо мной. Я прекрасто знаю что такое ноты, и могу их отличать. Я не играю на инструментах, я пишу электронную музыку используя программное обеспечение. На пульте я тренируюсь, готовлюсь к выступлению, когда свожу одну виниловую пластинку с другой! Какой бред Вы о чём говорите?
Извини-я был излишне резок.Конечно я имею понятие о Ди-джей.Просто в моей голове не укладывается,какое отношение это имеет к МУЗЫКЕ!!! Я все же был професиональным пианистом(играл джаз и блюз).В свое время кое-что написал,но абсолютно не считаю себя композитором.По части импровизации-тут я спец.Может конечно меня неправильно учили? Сомневаюсь?Что бы написать что-то похожее на музыку 1.нужен талант(надеюсь он у Вас есть).2.Нужны хотя-бы минимальные знания в композиции-иначе все это самодеятельность.Короче-надо учится.Надеюсь Вы это делаете. :hi:
В мое время подобная музыка находилась под запретом.Что-бы понять манеру моей игры,советую послушать Рэй Чарлза.Это мой заочный учитель.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: Denimark от 30 Января 2010, 01:28:36
george, вы любое высказывание воспринимаете слишком остро. Вот и сейчас, ни за что напали на человека. Кстати, сегодня средний ди-джей зарабатывает куда больше среднего музыканта. Так же можно охаивать дизайнеров, обзывая их последними словами, ибо они не есть художники по большому счету. Театральный режиссер может ругаться на кино, а кинорежиссер - на мультипликатора.
Поймите, не в одной музыке счастье жизни, для подавляющего большинства, это все - некая отдаленная культура: есть она, и ладно, лишь бы чего-то тренькало из репродуктора. Потому и анекдот ходил, как Василий Иванович всё побольше консерваторий открыть хотел - нехай люди при советской власти вдоволь консервов поедят.


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: Alex57 от 30 Января 2010, 14:18:59
Конфликт поколений + конфликт между классической культурой и масскультом.
Спорить здесь бессмысленно. Когда-то опера была массовым искусством, на нее ходила простая публика. особенно в Италии. Верди вообще называли шарманщиком. Потом опера стала классикой, а массовой стала оперетта, которую тогдашние ревнители чистоты искусства считали легковесной. Сейчас Штраус, Кальман и Легар - это уже классика. Джаз и блюз, когда появились, считались легкой музыкой для черных, тогдашняя "приличная" публика плевалась. А сейчас уже и Рей Чарльз - почти классика.
Про рок вообще не говорю - "примитивная" музыка для лохматой молодежи 60-70х. А нынче битлы классика, а какие-нибудь Pink Floyd, King  Crimson, Genesis, Yes, Emerson - Бетховены по сравнению с (прости, Господи) хип-хопом, рэпом или что они там сегодня слушают. Для современной молодежи рок-музыка - это уже не просто "отстой", но и слишком сложно.
То же и в других сферах, например кино. Ну разве стал бы кто-нибудь из взрослой "интеллигентной" публики 70-х годов всерьез обсуждать кино типа Аватара, если бы оно тогда появилось? Ну были тогда уже Звездные войны, однако комильфо среди московской нтеллигенции считалось рассуждать о Тарковском, Фелини, Бертолуччи и т.п.
Увы, технологии, в том числе аудио-визуальные, совершенствуются, а культура упрощается, примитивизируется. Энтропия, так сказать.
Вот и думаешь - купишь лет через 10 какой-нибудь 5D телек с супер-пупер 20:1 аудиосистемой, а что на нем смотреть?
Пардон, Георгий, что вторгся не в свою епархию


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: george от 01 Февраля 2010, 07:30:22
Конфликт поколений + конфликт между классической культурой и масскультом.
Спорить здесь бессмысленно. Когда-то опера была массовым искусством, на нее ходила простая публика. особенно в Италии. Верди вообще называли шарманщиком. Потом опера стала классикой, а массовой стала оперетта, которую тогдашние ревнители чистоты искусства считали легковесной. Сейчас Штраус, Кальман и Легар - это уже классика. Джаз и блюз, когда появились, считались легкой музыкой для черных, тогдашняя "приличная" публика плевалась. А сейчас уже и Рей Чарльз - почти классика.
Про рок вообще не говорю - "примитивная" музыка для лохматой молодежи 60-70х. А нынче битлы классика, а какие-нибудь Pink Floyd, King  Crimson, Genesis, Yes, Emerson - Бетховены по сравнению с (прости, Господи) хип-хопом, рэпом или что они там сегодня слушают. Для современной молодежи рок-музыка - это уже не просто "отстой", но и слишком сложно.
То же и в других сферах, например кино. Ну разве стал бы кто-нибудь из взрослой "интеллигентной" публики 70-х годов всерьез обсуждать кино типа Аватара, если бы оно тогда появилось? Ну были тогда уже Звездные войны, однако комильфо среди московской нтеллигенции считалось рассуждать о Тарковском, Фелини, Бертолуччи и т.п.
Увы, технологии, в том числе аудио-визуальные, совершенствуются, а культура упрощается, примитивизируется. Энтропия, так сказать.
Вот и думаешь - купишь лет через 10 какой-нибудь 5D телек с супер-пупер 20:1 аудиосистемой, а что на нем смотреть?
Пардон, Георгий, что вторгся не в свою епархию

Alex57.Да почему не в свою эпахию?Тут все правильно.Тут и видимо конфликт поколений,да и масскульт.Я между прочим извинился перед товарищем за излишнюю резкость.У меня свое-у него тоже...


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: dr.hd от 01 Февраля 2010, 15:53:09
ЕСТЬ!  :smoke:
И не просто шняжшая коробочка с приводом, а скаааазка:
(http://www.angelsmarket.ru/images/catalogue/storages/popcorn_hour_c200_bd_hdd25_med.jpg)
Правда стоит немало, но... скаааазка  :yahoo:


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: Denimark от 01 Февраля 2010, 19:44:31
не просто шняжшая коробочка с приводом, а скаааазка:
Вы так тут расхвастались! Не к добру это. Чует мое сердце - накроется ваша "скаааазка" через неделю медным тазом.(http://yoursmileys.ru/tsmile/death/t10113.gif) (http://yoursmileys.ru/t-death.php)


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: Дед Матрос от 01 Февраля 2010, 19:56:13
Что-то сильно на раскрутку инетмага похоже. Может стоит убить ссылочки в сходных мессагах?


Название: Re: Есть ли у вас дома Blu-Ray плеер ?
Отправлено: Denimark от 01 Февраля 2010, 21:38:48
Что-то сильно на раскрутку инетмага похоже.
А вы по этой ссылочке ходили? Это только в кошмарном сне ТАКАЯ цена - 28990 руб. может присниться. (http://www.hdzona.com/forum/Smileys/big_standart/suicide2.gif) Хороша раскрутка!
Для справки: цена на яндекс маркете от 15 900 руб., средняя цена по Москве - 18 990 руб.

Правда стоит немало, но...
Поздравляем с покупкой!!!  :rofl: :lol: :mosking: :doubleup:(http://www.hdzona.com/forum/Smileys/big_standart/suicide2.gif)