Зона HDTV

Добрый день, помогите определиться с выбором акустической системы для комнаты. Есть одно пожелание, акустику хотелось бы иметь "мини", чтобы видно не было, но не сильно потерять в качестве звука. Приглянулась Несо ( http://pult.ru/product/62549.htm ) но честно говоря даже не представляю как они поют, а послушать негде. бюджет примерно в 40 тыс.руб и где-то 25 на ресивер. Смотрел так же M&K MK-MOVIE http://pult.ru/product/46935.htm но там уже цена, которая меня не очень устраивает, да и по характеристикам они скучноваты, хотя написано про них много, да и еще и стандарт они типа имеют THS. В живую слушал только Bose, вроде не плохо, чистенько играют, но как то потенциала не хватает да и ценник в 100 тыс. меня опять же не нравиться. План-схему комнаты прилагаю, да забыл указать потолок 2,5 м, два окна, вход в углу около шкафа по длинной стенке напротив окон. Может сталкивался кто-нибудь с хорошими вариантами "малышей" так сказать...

1.Смотрел на схему-так ничего и не понял.. И объясните мне на какой звук Вы нацелены.. Если чисто для кино и со звуком THX.то очень хороши будут Jamo D500 THX Select 2,при достаточно вменяемой цене,если для музыки,то я бы взял комплект Dali Fazon 3. Они конечно и дороже.. Это дело выбора..2.Про рес-обратно смотря для чего.. если прошлый год,то смотрите на Онкио-709/809,на худой конец 609. если попадется,то и на Пио-55.. Из новых,это как минимум Онкио-616 или Ямаха-673/773 или Пио из верхнего бюджета типа 922/1122. Более дорогие модели из новых,пока недоступны...

По схеме, телевизор расположен на правой короткой стене, диван посередине, если сидеть на диване лицом к телевизору то на правой стене 2 окна, слева ровная стена во всю комнату.
Как я понимаю комплекты которые я указал даже не стоит рассматривать?
Ну да, Dali симпотяги ничего не скажешь, но дороговаты, дело в том что сейчас в этом помещении начинается ремонт, ну и я решил сразу провода все протянуть. Естественно, зная как это все бывает, это я про ремонт, сотни на АС у меня по окончанию не будет. Стоит у меня старичок 605 онкио. Думаю что наверное мне лучше начать с 2.1. Саб как я понял можно брать от Velodyne, а вот как вы относитесь к французам, это я про Focal. я вот с их творением катаюсь в машине, понятно что автомобильная акустика и домашняя разные вещи, но все же какое у Вас о них мнение... Ну а для начала с 605м поиграют.

Забыл уточнить, что больше то я музыку слушаю...

Извините,только увидел.. При ремонте заложите хорошие кабельные линии,особенно силовые.. Это  полезно для музыки.. Я об этом не раз писал.. Для начала есть смысл начать с хорошего стерео,а затем наращивать.. К Фокал отношусь хорошо,правда не все мне нравится.. В силу особенности своего слуха,мне крайне редко нравится звук в/ч из твиттеров сделанных из "металла",поэтому предпочитаю звук из "натурала" или ленточек. Советую самому проверить. Слух у нас ведь разный.. начните с выбора для себя колонок,а только потом под них выбирайте усилители.. А старичек Онкио-605,пускай еще некоторое время поработает,только после выбора колонок,есть смысл его менять,особенно для выбора звука музыки..

Я про Фокал тоже могу добавить, что я слышал Focal-JMlab Chorus 714. Нормальный звук, неплохо проиграли, но на них я послушал лишь металл :ppl_punk:, потому что мне рекомендовали их именно для прослушивания такой музыки. Как они будут в других жанрах, мне не ведомо... :unknown:

Вот к примеру если взять такую парочку http://pult.ru/product/10484.htm хватит ли мне их на мою комнату? (потом придется еще и на центр брать такую же штуку).
Опять же, очень меня волнует вопрос компактности, так как эти сателлиты можно будет повесить на стену, без полок и стоек. А на тыл, в перспективе, вот этих малышей воткнуть http://pult.ru/product/10482.htm
Ну и поддержать все это дело сабиком http://pult.ru/product/39485.htm
Мне кажется что будет не плохо, по крайней мере как следующий шаг после крестьянских jamo 606 этот набор должен быть поинтереснее. Просто уж очень мне focalовский звук нравиться, и как то мне уверенность эта марка внушает, что играть они должны не плохо. Или я совсем заблуждаюсь?

Ничего не могу сказать про эти фокалы, единственное, могу рискнуть предположить, что так как они дизайнерские, ждать большой отдачи от них не стоит... Хотяч есть достойные эксземпляры в дизайнерском исполнении, но за другие деньги ... Если в превую очередь цель - хороший звук, но с ограниченным бюджетом, о дизайне лучше забыть...

Сабик этот из старой серии, возьмите лучше новую линейку EQ-Max   http://pult.ru/product/65022.htm

Да, не могу не согласиться что звезд с неба они хватать не будут, но в меру честно и добросовестно за свои деньги я думаю отыграют. С бюджетом у меня и вправду пока плоховато, но зная себя, если сразу не заложу хоть какую-нибудь основу потом найду миллион причин объясняющих ненадобность мне всей этой техники. Не буду повторяться, что тут роль еще и внешний вид играет, из компактных АС, которые я и пытаюсь подобрать они мне очень нравятся...   К тому же они все равно не пропадут, их всегда можно будет использовать и в дальнейшем, у меня еще и другие комнаты есть... А за ссылку на сабик спасибо, дрожь земли наверное! А вот авто настройка хорошая вещь, я как понимаю поставлю его аккуратненько в уголок, а он сам настроиться чтобы в зоне прослушивания было все ок. или я все равно буду слышать его из угла?    :smile:

В уголок сабик ставить нельзя, почитайте про "акустические моды". Там доходчиво пишут что и как.

Я эти колонки не слышал,но Фокал умеют делать акустику,только надо брать одной серии все.. Уж больно эти тыловики будут отличатся от фронтов,для кино это еще,так-сяк,для многоканальной музыки будет плохо.. Этот саб,даже,если его загнать в угол,в значительной степени может скомпенсировать звук. В угол обычно ставят,если мало баса,тогда угол будет акустической линзой. Надо пробовать на месте-заочно говорить безполезно.. И коль твиттеры из аллюминия,есть смысл попробовать с разными ресами,если верх у реса склонен к яркости,на в/ч звук может быть неприятен.. Конечно и сами записи,должны быть качественными,без разницы,в каком формате это будет записано. Дерьмо есть везде...

Очень даже с вами согласен по поводу плохих записей, часто попадается дерьмо. А вот по ресиверу, что к этому набору посоветуете, я люблю в/ч, но когда их перебор конечно сильно раздражать начинает, или настройка эквалазера это дело компенсирует? Мне ресивер для них сумасшедший не нужен, а то диффузором в лоб получу, так, что-то в пределах 25 тыс.руб. Менять ли свой 605 онкио, так как например мой бывшый крестьянский комплект акустики Jamo 606 в паре с этим ресом вообще очень скучно играли, в/ч были слабо выраженными, единственное что у них хорошо получалось это создать звуковое давление, вот для колбасы отлично, включил музыку в стиле техно и жди соседей, ну кино можно посмотреть, на этом как бы и все... Первые две недели я прыгал от счастья, а потом как то быстро успокоился и начал считать недостатки: и слишком здоровые, и у стены стоять не любят, верха в основном слабенькие (хотя некоторые записи попадались, где они неплохо отыгрывали), да вообще звук какой-то не сочный у них, ладно хоть еще фазики сопеть не начали... За свои деньги они наверное очень даже не плохие, но уже не моё. Или все же дело не в 605 онкию а в jamo, и с фокалами он мне покажет класс? Мне показалось что этот ресивер слишком мягкий звук выдает...

Настройка эквалайзера конечно поможет,но лично я предпочитаю слушать музыку в "оригинале",где качество звука нормальное.. Про Онкио-605 я уже не помню,но на мой вкус,звук у Оникио стал лучше,начиная с 608,скоро появится 616,но я его еще не слушал. Но это всё-же бюджет,если хотите более качественный звук,то надо смотреть на средний класс,если не важны последние заморочки,то можно смотреть на прошлый год,цены начали падать.. И конечно надо менять колонки. очень важна совместимость по звуку с колонками и реса. Если колонки и рес склонны к ярким в/ч-будет очень скучно долго слушать.. У Фокал меня настораживают твиттеры из аллюминия,с неподходящими усилителями,скорее всего будет плохо.. Поэтому сначала выберите для себя колонки,а потом под них и рес. Обратите внимание из недорогих на Дали Цензор-это уже настоящий Hi-Fi,хоть и бюджет. Можно составить систему из 4х небольших полочников+центр Вокал и конечно нужен хороший саб,сами колонки из-за размеров не способны на глубокий бас. Получится очень музыкальная система,на Вашу комнату хватит с головой и главное,на них очень приятно будет слушать и музыку. Если потянете,то к ним можно смело подкл. рес Пио-55. При наличии подходящего источника и качественных записей-получите очень приличный звук.  А Фокал я эти не слушал,поэтому судить не берусь.. Но мне кажется,что с Пио-55 они не подружатся... :garm:

Посмотрел Дали Цензор'ов, хорошие ребята, мне понравились, а вот тыл можно ли вешать на стену, они кстати вообще для инсталляции on wall приспособлены? Фазиков же у них вроде нет, или тут опять идут замесы с "акустическими модами", распространение звуковой волны, по идее, будет по касательной от центра диффузора до его краёв вперед, или я ощибаюсь. Ведь как я понимаю если диффузор более плоский он шире распространяет волны, если более конусообразный то уже, тогда наверное и применяют фазоваравнивающие пульки, или я ошибаюсь? почему к стене "нельзя" с фазиком я понял, а вот в этом случае?

Посмотрите на форуме,где-то Александр вывешивал фото,как он их повесил.. Надо кронштейны с поворотом и наклоном на голову. На фронтах у него стоят небольшие напольники Цензор 5. Если для фронтов использовать полочники,то желательно их поставить на стойки,где твиттер будет примерно на уровне ушей,а тылы надо примерно вешать на 30см. выше головы(твиттеры),тогда наклонить их и развернуть на голову. За эти деньги-это одни из самых музыкальных колонок,которые я слышал..  есть у Дали колонки и получше,но это другие деньги. У меня 7 колонок серии Айкон с ленточными твиттерами...:garm:

Физики есть у них... они сзади... и даже  место для шурупа есть, чтобы повесить вплотную к стене, но это х... вариант

Ну фронт и центр значит на полке размещу, а вот оставшиеся на кронштейны... это же возможно сделать?( я картинку нашел у Александра, но там только расположение) с каким ресивером они сыграются, в пределах 25 тыс.руб.

За эти деньги я готов свой Онкио 609 отдать , которому 4 месяца(хочу пио LX 55). Можно взять Пио 921, думаю, он с ними тоже справиться. Можно и Ямаху 771.

Предложение заманчивое, этот ресивер с ними хорошо играет? Зачем тогда менять, чего не хватает? Так вот по поводу крепления на кронштейны я так и не понял, это возможно?

Этот ресивер с ними играет отлично. Тем более за эти деньги. Просто сейчас по акции   я могу за 40 штук купить еще более серьезный рес Пио 55 вместе с Блю рей плеером Пио 55 в подарок!? Последний отдельно стоит  в районе 15-шки!!! Так как у меня сетевой медиаплеер Dune smart D-1, который не передает сигнал 3 D, мне как раз понадобился этот замечательный плеер. С учетом этого я очень загорелся этой акцией, но для этого теперь нужно сбыть мой Онкио.  Свой комплект я подбирал к Дали с помощью Георгия, который мне одобрил этот рес . (на сайте есть переписка). Поэтому можете не переживать, если бы не указанные выше события, я бы его не стал менять, меня все в нем пока устраивает.   
По поводу креплений: конечно возможно, у меня Vogels Evolution VLB200 за 2 400 за пару. Но в колонках и выемки есть для подвешивания на вкрученный в стену шуруп. Но полагаю, что лучше на кронштейны, а то физики будут закрыты.

Онкио-609 отличный рес за свои деньги,а Пио-55,более высокий уровень. Кстати,отлично сочетается с акустикой Дали-Цензор,но был дорог.. Насчет тылов,можно и на шурупы,если на правильной высоте их подвесить. Насчет "физиков"-правильно фазоинвертеры,я бы тогда назвал-фазики.. Кстати,если их повесить вплотную к стене,то могут дать большую отдачу в басе,только все надо пробовать-заочно не решить... Ну и нужно смотреть на зону покрытия звуком..

Георгий, а меня, кстати, смутила потребляемая мощность реса Пио 55, которая уступает Онкио 609. Вроде рес серьезней, а мощность меньше...

Там немного более высокий КПД,да и ЦАП получше.. А они влияют на звук. У них характер звука разный. Будет возможность,сравните.. Только ресы одинакового уровня. Сильно удивитесь.. К примеру,Ямаха,Онкио,Пио или Денон-звучат по разному.. Тут,что кому любо.. И нужно не забывать про акустику,тут стремительный характер Пио-55,очень уравновешивает Дали-Цензор. Я вообще,все рассматриваю в комплексе. Сами по себе,компоненты могут быть хороши,а совместно-не очень.. Это гармония. Я кстати ценю гармонический слух,выше абсолютного..

Почему-то не мог зайти на форум все выходные...
Как раз у меня комплект Vogels завалялся, именно такой, он мне уже отслужил лет 8мь...
Зашел на праздниках в магазин, стоит 609 онкио за 24900, думаю может быть подождать и 616 взять? Будет разница в пару тыс. руб...

Короче я определился, буду брать цензоров и к ним саб velodyne, а ресивер 609 или 616 онкио, лучше если получиться взять последний.

Теперь по проводке для АС, хватит же пары ( не помню что там у них сзади). Длина проводов на цент и фронт одинаковая, ну и соответственно для тыловиков тоже одинаковые для их пары длины сделать. провода не меньше 2,5 квадратов, лучше медные, я все правильно думаю?
Этого комплекта же хватит заполнить мою комнату звуком?
Цензоры способны дать "джазу" если надо? иногда то ведь хочется!

Блин, ну вот как цены-то падают. Придется выставлять за 20-ку.
Проводка: Дали цензор предполагают подключение только одним проводом. Так что берите два куска одинаковых Chord Company CARNIVAL SilverScreen на фронты. Кусок на центр, длина по мере надобности, она не должна быть равной длине проводов фронтов, а на фронты одинаковой длины и на тылы одинаковой. На тылы можно взять  2 куска Chord Company Carnival Classic, они подешевле, их нужно больше, на тылы подойдут. Да, провода имеют направленность. От реса к колонкам должна быть направлена имеющаяся на них надпись.

По поводу заполнения. Это отдельная тема. Громкости хватит - это  точно. Но скажу честно, на высокой громкости качество звука меня не совсем устраивает. Детальность уходит, смазываются верха, все немного перемешивается в кашу. Очень, очень многое  на таком уровне зависит и от качества записи. Вместе с тем, это может зависеть и от недолжно настроенного реса и саба, который может не стоит на "своем" месте, и то что записи воспроизвожу с внешнего ЖД, да еще и через Дюну, да еще и через оптический кабель за 250 рублей. Но громко я делаю крайне редко (живу в панельном доме), поэтому мирюсь. А так, хотелось бы большего (только не в этой квартире). Аппетит приходит во время еды... (как пример, желание купить рес и плеер подороже через несколько месяцев после основной покупки).
 И еще: для  кино этой акустики хватит сполна, а вот для музыки... но это будут уже совсем другие деньги... :ppl_punk:

Цензор за свои деньги очень хороши и музыкальны. Я за свою жизнь прослушал не одну сотьню колонок и знаю о чем говорю. Есть и лучше,но будут дороже.. :dash1: Если время терпит,то дождитесь Онкио-616,я их еще не слушал,но функционала там будет больше.. Есть и другой вариант-купить ресивер не из бюджета,а среднего класса,типа Пио-55,он по звуку на мой вкус сравним в стерео с приличным бюджетным стереоусилителем.. А в кино и подавно.. Думаю и на этот класс,цены скоро начнут падать.. С такими усилителями,"джаз" будет еще лучше.. Выбор саба этой фирмы,вполне одобряю,только берите из последних серий. Мне как-то довелось услышать саб с 18" головкой,там отображался выстрел пушки,есть у Чайковского произведение,где пушка стреляет..Если не склероз,то это 1812г. Более достоверного звука я еще не слушал... Но и с более скромными головками,Вы обретёте в соседях врагов.. Если вкл. все это дело ночью.. :laugh1: :garm:

Меня в 616 смутили пружинные клеммы...

А где это.. Я пока лично не видел..Если так и они полные "дураки",то ... Пока не верю.. Просто класс реса этого не допускает... :garm:

На самом деле в описании указано, что пружинные клеммы стоят на вторую зону, так что переживать особо не нужно... Но вообще то я взял инфу отсюда http://pult.ru/product/64776.htm#null

Кстати, Георгий, а обсуждалась ли в Ваших кругах тема Домашнего кинотеатра, где источником воспроизведения является HTPC? Он компактный как плеер и имеет все преимущества компа! Я вот такой темы раньше не знал...

http://nvion.ru/nettopminiitx/mini-itx-htpc-protiv-mediapleera-%E2%80%93-kto-kogo/
http://sergeytroshin.ru/articles/htpc/
http://www.x-drivers.ru/articles/home_theater/72/full.html
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:1646

Сегодня впервые послушал новейший ДК в коробке от Самса. Они решили облагородить свои цифровые усилители предом на лампах !! И это работает,звук стал лучше.. Жаль,что это коробка,да и колонки можно получше.. Им бы рес. такой сделать..

сколько стоит, какакя модель и стоит ли она своих денег?

Модель не помню.. Я к ДК в коробке равнодушен..  Просто отметил,что звук стал лучше,чем до того... Но,если кто хочет заменить отвратительный звук своего ТВ-это вариант и недорогой,только модернизации не подлежит..

Добрый день!!! Давненько не заходил... В настоящий момент ремонтные работы закончены и я намереваюсь в ближайшее время прикупить себе акустику и ресивер.
После наших обсуждений по моей теме я остановил свой выбор на следующем комплекте:
1. Dali zenzor 1 - 4 штуки на тыл и перед
2. Dali zensor vocal
3. Ресивер Onkyo TX-NR616.
И жил я спокойно с этими мыслями пока не зашел в своем городе в один магазинчик...
Вообщем удалось мне послушать KEF C3-BA ( http://pult.ru/product/38618.htm ), правда в стерео варианте без саба через усилитель NAD (не знаю какой)
Очень даже мне понравилось!
Мне предлагают взять их на фронт, на тыл KEF C1-BA ( http://pult.ru/product/38616.htm ), центр вот такой  KEF C6LCR-BA ( http://pult.ru/product/38689.htm ), ну и играть всё это дело будет от NAD T748 ( http://pult.ru/product/59688.htm ).
Динамики мне понравились, к сожалению не слушал их пока с этим ресивером. Очень хочу узнать авторитетное мнение:
1. Как вообще этот комплект?
2. Что можете сказать про ресивер, хорошая ли вещь по качеству звучания и вообще?
3. С чем лучше будет играть акустика KEF с Onkyo или NAD?

Раз КЕФ нравится,то и берите.. У нас уши разные.. Себе я Кеф не возьму,очень не люблю твиттеры из аллюминия. Тут нужно подбирать усилители,а то на в/ч может быть "звон".. Очень возможно,что рес. от НАД с ними и ничего,раз стереоусилок понравился. Обычно ресы НАД в стерео хороши,в кино не всегда,а по функционалу отстают от ведущих брэндов. Послушайте разные-свои уши подскажут.. :garm: