Нажмите сюда для просмотра полной версии этой темы

Зона HDTV

Главный форум => HDTV- и 3D-телевизоры => Тема начата: MishaO от 12 Июля 2011, 12:58:45



Название: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: MishaO от 12 Июля 2011, 12:58:45
В каждой теме обсуждения ТВ, есть вопросы "а дайте оптимальные настройки для моего ТВ". Спешу огорчить - такое НЕВОЗМОЖНО в принципе. Настройки каждого ТВ индивидуальны, производство матриц, дисплеев, плат - разнесены по времени, заводам, странам и т.д.
Что же такое калибровка и что нужно для этого ?
Калибровка производится по технологиям и методами описанными на этом (http://www.imagingscience.com/) сайте. Это "библия" калибровки.

Для калибровки потребуются, как минимум 3 вещи, окромя знаний:
1. Датчик-зонд (колориметр, лучше спектрофотометр)
2. Программное обеспечение
3. Эталонный источник сигнала

Можете ознакомиться с ведущими производителями зондов и их моделями:
X-Rite Hubble (http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=986)
i1Display Pro (http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=1454)
i1 Pro (http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=1461)

Программное обеспечение:
ChromaPure (http://www.chromapure.com/default.asp)
CalMan от SpectraCal (http://consumer.spectracal.com/)

Не забудьте и эталонный источник сигнала:
BD player
multimrdia player reference
с дисками сигналов, типа DVE HD Basic.

И самое главное - нужна теоретическая база и обучение работе в этой области. Калибровка производится для разных режимов показа картинки и входов ТВ. Занимает минимум 2-3 часа. Стоимость работ начинается от 300$.

И большая просьба - вопросы, "а дайте калибровочные данные с вашего ТВ" ничего кроме улыбки не вызывают.

P.S. Многие спрашивают - "а отчего же завод не калибрует ТВ при выходе с конвеера ?"
Ответ Вы сможете увидеть в СМ по калибровке Panasonic, прикрепленном к этому сообщению.
На втором рисунке из СМ, Вы можете увидеть тот магический треугольник и его значения.
На третьем рисунке, таблица-инструкция по настройке ББ 50VT50.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: AngelOK от 12 Июля 2011, 13:26:33
В каждой теме обсуждения ТВ, есть вопросы "а дайте оптимальные настройки для моего ТВ". Спешу огорчить - такое НЕВОЗМОЖНО в принципе.


И всё-таки, что-то неправильное есть в ЭТОМ ВСЁМ....
Возможно я заблуждаюсь, но?
Калибровка производится под "глаз" (для глаз которые будут смотреть контент), или по эталону?
Если под "глаз", - вопросов нет. Заточил -> наслаждаешься...
Но, если калибровка основана на эталонных цифрах, то, спрашивается КАКОГО?!!!!
Что-то здесь не -> ТО....  :no2:


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: 3УСЦТ от 12 Июля 2011, 14:24:50
А не приходит вам в голову то что существуют вполне определенные стандарты? И что дальтоники например в этом стандарте не учитываются.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: AngelOK от 12 Июля 2011, 15:01:56
А не приходит вам в голову то что существуют вполне определенные стандарты? И что дальтоники например в этом стандарте не учитываются.
То есть?


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: kpss64 от 12 Июля 2011, 21:27:39
работал в телеателье инженером когда ЖК не было в помине.Бывал назаводах.Таквот тот кто говорит что на заводе не калибруют говорит чушь.Ещё лет10 назад было что если тел. Сони то они и показзывали все одинаково. Если другой тоже самое.Но и цена потем временам была ай-яй. сечас на сборке то же самое.Есть технолоии и стандарты. НО относятся к этому наплевательски.О.Т.К. на выходе смотрит сигнал цветные полосы по которому качество субъективно. 100 проц. уверен что аппараты японские показывают идентично и в калибровке  не нуждаются Авыставить цвето передачу при знании чего именно регулировать можно ибез приборов под каждый конкретный глаз клиента.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: MishaO от 12 Июля 2011, 23:08:22
работал в телеателье инженером когда ЖК не было в помине.Бывал назаводах.Таквот тот кто говорит что на заводе не калибруют говорит чушь.Ещё лет10 назад было что если тел. Сони то они и показзывали все одинаково. Если другой тоже самое.Но и цена потем временам была ай-яй. сечас на сборке то же самое.Есть технолоии и стандарты. НО относятся к этому наплевательски.О.Т.К. на выходе смотрит сигнал цветные полосы по которому качество субъективно. 100 проц. уверен что аппараты японские показывают идентично и в калибровке  не нуждаются Авыставить цвето передачу при знании чего именно регулировать можно ибез приборов под каждый конкретный глаз клиента.

А что такое "аппараты японские" ? :)


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: kpss64 от 13 Июля 2011, 05:24:15
аппараты сделанные для своего внутреннего рынка лет 6 назад по крайней мере собирались внутри страны.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: lunoxod от 13 Июля 2011, 09:22:11
Как минимум можно выставить уровень черного по тестовым дискам.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Сежр от 13 Июля 2011, 10:19:37
Авыставить цвето передачу при знании чего именно регулировать можно ибез приборов под каждый конкретный глаз клиента.
не завидую вашим клиентам....
Вы не понимаете суть калибровки.
Почитайте на досуге:
http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457
http://www.cine4home.de/knowhow/Neue_Farbmessverfahren/Farbraum_Messungen.htm#1



Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: olegilin от 13 Июля 2011, 11:29:27
работал в телеателье инженером когда ЖК не было в помине.Бывал назаводах.Таквот тот кто говорит что на заводе не калибруют говорит чушь.Ещё лет10 назад было что если тел. Сони то они и показзывали все одинаково. Если другой тоже самое.Но и цена потем временам была ай-яй. сечас на сборке то же самое.Есть технолоии и стандарты. НО относятся к этому наплевательски.О.Т.К. на выходе смотрит сигнал цветные полосы по которому качество субъективно. 100 проц. уверен что аппараты японские показывают идентично и в калибровке  не нуждаются Авыставить цвето передачу при знании чего именно регулировать можно ибез приборов под каждый конкретный глаз клиента.

Так и ни кто и не говорит...что они показывают по разному....телевизоры конкретной модели показывают одинакового...они с завода идут откалиброваны по стандарту цветого охвата HDTV.
Просто кому то и почему то, по каким то внутренним причинам...заводская калибровка не устраивает...отсюда вся эта катавасия С " помогите отколибровать мой телик"   :)


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: MishaO от 14 Июля 2011, 08:25:26
"Мы изобретем велосипед" - вот наша ментальность. Есть мировые стандарты, а мы все придумываем сами :)


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Тимур17 от 28 Июля 2011, 06:48:10
Да нет. Калибровка хорошая штука. Полезная. На глаз так не настроишь.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Serg0_o от 17 Октября 2011, 18:08:34
Можно ли плазму откалибровать программным путем? Существует ли какой либо хороший софт для этого?
Подключаю ноут к плазме путем HDMI.
 Знаю что мониторы калибруют CLTest.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: MishaO от 17 Октября 2011, 18:16:41
Можно ли плазму откалибровать программным путем? Существует ли какой либо хороший софт для этого?
Подключаю ноут к плазме путем HDMI.
 Знаю что мониторы калибруют CLTest.

Первый пост прочесть не судьба ? :)


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: lexabmw1 от 14 Ноября 2011, 19:52:31
Можно ли плазму откалибровать программным путем? Существует ли какой либо хороший софт для этого?
Подключаю ноут к плазме путем HDMI.
 Знаю что мониторы калибруют CLTest.

Первый пост прочесть не судьба ? :)
Одним словом, при отсутствии указанных в 1 посте 3-х вещей, калибровка не возможна? Да?


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: MishaO от 15 Ноября 2011, 12:36:12
Можно ли плазму откалибровать программным путем? Существует ли какой либо хороший софт для этого?
Подключаю ноут к плазме путем HDMI.
 Знаю что мониторы калибруют CLTest.

Первый пост прочесть не судьба ? :)
Одним словом, при отсутствии указанных в 1 посте 3-х вещей, калибровка не возможна? Да?

Да. Так же как нельзя сделать фотографию без фотоаппарата :)


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Basili от 25 Декабря 2011, 12:52:00
а, что на заводе калибруют телики с использованием всех выше описанных приблуд? Тогда это довольно долгое и дорогое удовольствие для СЕРИЙНОГО выпуска.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: MishaO от 28 Декабря 2011, 16:24:04
а, что на заводе калибруют телики с использованием всех выше описанных приблуд? Тогда это довольно долгое и дорогое удовольствие для СЕРИЙНОГО выпуска.

Нет, на заводе никто не калибрует. Примерные значения по двум точкам яркости.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Max-Payn от 30 Декабря 2011, 02:31:32
у вас есть люди которые калибруют? Вот к примеру плазмы ранко и бенгофолуфсон имеют панели панасоник, панели откалиброваны, но по словам видящих картинка в этих супер пупер панелях супер восторг не вызывает, как говорится показывает как панасоник :)


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: MishaO от 30 Декабря 2011, 12:56:54
у вас есть люди которые калибруют? Вот к примеру плазмы ранко и бенгофолуфсон имеют панели панасоник, панели откалиброваны, но по словам видящих картинка в этих супер пупер панелях супер восторг не вызывает, как говорится показывает как панасоник :)

Конечно есть.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: droner от 12 Января 2012, 09:18:22
Конечно есть.
Доброе утро!
А не подскажите где найти таких людей в Москве?
Имеет ли смысл калибровать Пан PR42ST30? И примерная стоимость.
Каким образом на нём выполняется калибровка? Стандартными средствами или через сервис меню?

Наткнулся тут на такой сайт http://tvcalibration.ru/


"Мы переходим на единую стоимость услуг по калибровке. Теперь она составляет 4000руб., вне зависимости от того какие настройки есть в вашем телевизоре."

Как-то подозрительно, если учитывать текст в данном посте про 300 баксов минимум.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: MishaO от 13 Января 2012, 15:51:58
Конечно есть.
Доброе утро!
А не подскажите где найти таких людей в Москве?
Имеет ли смысл калибровать Пан PR42ST30? И примерная стоимость.
Каким образом на нём выполняется калибровка? Стандартными средствами или через сервис меню?

Наткнулся тут на такой сайт http://tvcalibration.ru/


"Мы переходим на единую стоимость услуг по калибровке. Теперь она составляет 4000руб., вне зависимости от того какие настройки есть в вашем телевизоре."

Как-то подозрительно, если учитывать текст в данном посте про 300 баксов минимум.

Вы закажите и сравните-попробуйте. Вам же платить по результату.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: hristoslav2 от 20 Апреля 2012, 15:05:15
Можете ознакомиться с ведущими производителями зондов и их моделями:
X-Rite Hubble (http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=986)
i1Display Pro (http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=1454)
i1 Pro (http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=1461)

http://www.kleininstruments.com/
http://www.datacolor.eu/en/products/display-calibration/spyder4elite/index.html


http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496
http://myweb.accessus.net/~090/how2adj.html

Адрес калибровщики в России
http://www.imagingscience.com/dealers.php?search=Russia

http://www.burosch.de/


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: aleksandrbel31 от 24 Апреля 2012, 18:58:18
калибровку делают только на плазмах? LED TV не надо?


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Igor от 24 Апреля 2012, 20:36:03
калибровку делают только на плазмах? LED TV не надо?
Нужно так же как и на плазмах.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: ejik78 от 25 Мая 2012, 10:17:37
Адрес калибровщики в России
http://www.imagingscience.com/dealers.php?search=Russia

http://www.burosch.de/

 Всё конечно здорово , только вот бы в Питере найти нормального калибровщика
 позвонил по фирмам , половина не понимает , что от них хотят :)  , другие не делают


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: mitrandir от 26 Мая 2012, 11:30:08
Адрес калибровщики в России
http://www.imagingscience.com/dealers.php?search=Russia

http://www.burosch.de/

 Всё конечно здорово , только вот бы в Питере найти нормального калибровщика
 позвонил по фирмам , половина не понимает , что от них хотят :)  , другие не делают

     Если всё время будете смотреть ну очень качественный контент - калибровка добавит Вам жизни и приятных ощущений. Если нет .....  Если понятней - заправка бензином на BP и на нашей заправке - две большие разницы, как говорят в Одессе...


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: olegilin от 07 Августа 2012, 07:54:04
Как настроить телевизор на глаз?

Читать [ Этот текст могут видеть только зарегистрированные пользователи. Регистрация! ]


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: MishaO от 07 Августа 2012, 12:01:08
Как настроить телевизор на глаз?

Читать тут (http://www.hdtv.ru/articles/12260-kak-nastroit-televizor-na-glaz.html)

"Bred of siv kable" ... Начнем с того, что картинка настраивается для разных входов. Настроив, что-то по USB - Вы получите "что-то" для только этого входа.
Без приборов можно ПРАВИЛЬНО настроить максимум связку яркость-контраст.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: sot от 19 Августа 2012, 01:11:27
Как настроить телевизор на глаз?

Читать  

Ссылка не работает! Плз, киньте живую ссылку.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: MishaO от 19 Августа 2012, 10:52:43
Как настроить телевизор на глаз?

Читать 

Ссылка не работает! Плз, киньте живую ссылку.


Ссылка работает. Но толку от нее, как от настройки карбюратора на глаз, без приборов :)


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: dauletis от 27 Февраля 2013, 20:13:31
А как вам такая фишка-что скажете?
THX (http://www.kinonews.ru/news_28535/)
THX (http://www.thx.com/)
IOS (https://itunes.apple.com/app/thx-tune-up/id592624594?mt=8)


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: mitrandir от 27 Февраля 2013, 20:31:51
А как вам такая фишка-что скажете?
THX (http://www.kinonews.ru/news_28535/)
THX (http://www.thx.com/)
IOS (https://itunes.apple.com/app/thx-tune-up/id592624594?mt=8)


http://www.hdzona.com/forum/index.php?topic=1529.msg40589#msg40589 - здесь почитать не пробовали.... :read: :hi:


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: dauletis от 27 Февраля 2013, 21:49:01
пробовал конечно


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: mitrandir от 28 Февраля 2013, 17:24:54
 И Ваш вывод... :read: :hi:


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: dauletis от 28 Февраля 2013, 22:52:39
И Ваш вывод... :read: :hi:
Чессстно,я думал что то новое привнёс.Если нет-извините....


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: THX1 от 22 Мая 2013, 17:28:30
Калибровка, на глаз http://tvcalibration.ru/diy/


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: george от 22 Мая 2013, 17:51:17
Калибровка, на глаз http://tvcalibration.ru/diy/
Да,режим кино при заводских настройках предпочтителен.. А на глаз настроить сильно сомневаюсь.. Скорее невозможно.. Для интереса,в журнале "Стерео" за май,небезызвестная лаборатория ТНХ выложила настройки ТВ при помощи гаджетов Эппл,правда последних серий. Мне это по барабану,Эппл не моя фирма.. :garm:


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: THX1 от 22 Мая 2013, 19:04:41
Но пока, с калибровщиками, у нас туговато, можно хотя бы, улучшить, заводские НАСТРОЙКИ...


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: MailsNeo от 22 Мая 2013, 22:49:37
Но пока, с калибровщиками, у нас туговато, можно хотя бы, улучшить, заводские НАСТРОЙКИ...
Или ухудшить, можно и такое сделать, увы.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Kurushi от 14 Декабря 2013, 16:43:32
хз. каким-то разводом попахивает. какая ещё килебровка? видишь, яркости не хватает - добавь или ой, чё-то ярковато- раз- убавил- о! теперь норм. что ещё там может быть?


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: alan от 14 Декабря 2013, 16:50:51
хз. каким-то разводом попахивает. какая ещё килебровка? видишь, яркости не хватает - добавь или ой, чё-то ярковато- раз- убавил- о! теперь норм. что ещё там может быть?
Рассмешили а цвета ...


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Kurushi от 14 Декабря 2013, 17:00:25
хз. каким-то разводом попахивает. какая ещё килебровка? видишь, яркости не хватает - добавь или ой, чё-то ярковато- раз- убавил- о! теперь норм. что ещё там может быть?
Рассмешили а цвета ...
ну и что с цветами? поигрался с режимами, выбрал наиболее как тебе кажется чёткий. а так, если уж софзем софзем энтузиаст непременно супертру отображения - ну поиграйся с циферками на шкале цвета, погоняй их туда-сюда. вариантов всего два: больше, меньше. как правило среднее значение рулит. ну если мало - прибавь, много - сделай наоборот йопрст.. вся песня. а так-то да. пахнет аж прямо-таки махровейшим разводом. ещё и бабки такие пилить типо за "правильные" выставления палочек относительно чисто субьективных параметров. Кашпировский нервно курит в сторонке. Серьёзно. Это бред.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: george от 14 Декабря 2013, 18:21:21
хз. каким-то разводом попахивает. какая ещё килебровка? видишь, яркости не хватает - добавь или ой, чё-то ярковато- раз- убавил- о! теперь норм. что ещё там может быть?
Рассмешили а цвета ...
ну и что с цветами? поигрался с режимами, выбрал наиболее как тебе кажется чёткий. а так, если уж софзем софзем энтузиаст непременно супертру отображения - ну поиграйся с циферками на шкале цвета, погоняй их туда-сюда. вариантов всего два: больше, меньше. как правило среднее значение рулит. ну если мало - прибавь, много - сделай наоборот йопрст.. вся песня. а так-то да. пахнет аж прямо-таки махровейшим разводом. ещё и бабки такие пилить типо за "правильные" выставления палочек относительно чисто субьективных параметров. Кашпировский нервно курит в сторонке. Серьёзно. Это бред.
Да.. Давно я такого не читал..


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: alan от 14 Декабря 2013, 18:58:28
хз. каким-то разводом попахивает. какая ещё килебровка? видишь, яркости не хватает - добавь или ой, чё-то ярковато- раз- убавил- о! теперь норм. что ещё там может быть?
Рассмешили а цвета ...
ну и что с цветами? поигрался с режимами, выбрал наиболее как тебе кажется чёткий. а так, если уж софзем софзем энтузиаст непременно супертру отображения - ну поиграйся с циферками на шкале цвета, погоняй их туда-сюда. вариантов всего два: больше, меньше. как правило среднее значение рулит. ну если мало - прибавь, много - сделай наоборот йопрст.. вся песня. а так-то да. пахнет аж прямо-таки махровейшим разводом. ещё и бабки такие пилить типо за "правильные" выставления палочек относительно чисто субьективных параметров. Кашпировский нервно курит в сторонке. Серьёзно. Это бред.
Да.. Давно я такого не читал..
Георгий привет,я катаюсь от смеха,блаженен тот ...


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Kurushi от 14 Декабря 2013, 19:23:41
а у меня например вызывает дикий хохот фраза о том, что настроить самому - невозможно. вот от чего действительно можно перекатываться и извиваться по полу со смеху. специальное дорогостоящее ПО для калибровки телевизора? Специально обученные специалисты по калибровке?? Ух-ха-ха-ха-ха-а!! Уржаться можно. И ведь олени ведутся же! Рогами шевелят, задают озабоченно серьёзные вопросы и.. ведутся!! -))


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: alan от 14 Декабря 2013, 19:35:39
а у меня например вызывает дикий хохот фраза о том, что настроить самому - невозможно. вот от чего действительно можно перекатываться и извиваться по полу со смеху. специальное дорогостоящее ПО для калибровки телевизора? Специально обученные специалисты по калибровке?? Ух-ха-ха-ха-ха-а!! Уржаться можно. И ведь олени ведутся же! Рогами шевелят, задают озабоченно серьёзные вопросы и.. ведутся!! -))
Спасибо за хорошее настроение,даже переубеждать вас не буду... :lol:


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Kurushi от 14 Декабря 2013, 19:48:37
а у меня например вызывает дикий хохот фраза о том, что настроить самому - невозможно. вот от чего действительно можно перекатываться и извиваться по полу со смеху. специальное дорогостоящее ПО для калибровки телевизора? Специально обученные специалисты по калибровке?? Ух-ха-ха-ха-ха-а!! Уржаться можно. И ведь олени ведутся же! Рогами шевелят, задают озабоченно серьёзные вопросы и.. ведутся!! -))
Спасибо за хорошее настроение,даже переубеждать вас не буду... :lol:
Правильно. Потому что как? Никак. Клиент не ведётся ни в какую, а доказательств существования деда мороза нема..


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Kurushi от 14 Декабря 2013, 20:10:20
подождите ка. правильно ли я понял.. в ZT60 доступна профкалибровка? т.е. я могу сам откалибровать с пульта без дополнительного ПО и умных дядечек?


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: alan от 14 Декабря 2013, 20:19:07
подождите ка. правильно ли я понял.. в ZT60 доступна профкалибровка? т.е. я могу сам откалибровать с пульта без дополнительного ПО и умных дядечек?
Нет,ползунки сможете передвигать настроечные с смартфона,а процесс калибровки описан в шапке темы.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Kurushi от 14 Декабря 2013, 20:44:02
подождите ка. правильно ли я понял.. в ZT60 доступна профкалибровка? т.е. я могу сам откалибровать с пульта без дополнительного ПО и умных дядечек?
Нет,ползунки сможете передвигать настроечные с смартфона,а процесс калибровки описан в шапке темы.
А что тогда означает фраза "доступна профкалибровка"?


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: george от 15 Декабря 2013, 10:03:03
а у меня например вызывает дикий хохот фраза о том, что настроить самому - невозможно. вот от чего действительно можно перекатываться и извиваться по полу со смеху. специальное дорогостоящее ПО для калибровки телевизора? Специально обученные специалисты по калибровке?? Ух-ха-ха-ха-ха-а!! Уржаться можно. И ведь олени ведутся же! Рогами шевелят, задают озабоченно серьёзные вопросы и.. ведутся!! -))
Спасибо за хорошее настроение,даже переубеждать вас не буду... :lol:
alan привет! Я тоже.. Мне всегда странно,что к примеру многие понимают-не умеешь водить авто,твой первый столб.. И для не нас..   www.mail.ru.   Тут в разделе хай-тэк есть тест этого ТВ. Можно и самому откалибровать ТВ,только нужно купить прибор и научится его использовать.. Это стоит денег и нет смысла затевать все это дело на один раз..


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: maxim1980 от 17 Декабря 2013, 12:22:15
Для интересующихся
http://www.fayloobmennik.net/3428446
Там все написано.
Есть чем проверить и как (объяснено)
Есть заливки и настройки.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Viera от 17 Декабря 2013, 15:52:28
Для интересующихся
http://www.fayloobmennik.net/3428446
Там все написано.
Есть чем проверить и как (объяснено)
Есть заливки и настройки.
Ну вот же! Молодец! Есть ещё адекватные люди! Без дешёвых понтов.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: olegilin от 17 Декабря 2013, 16:52:11
Узнается почерк...:)... Не хулиганьте...


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: maxim1980 от 18 Декабря 2013, 07:09:50
По поводу калибровки
По роду своей деятельности калибрую мониторы (телевизоры не калибровал). Есть 2 калибратора.
Если кто не знает - калибровать монитор нужно не реже 2х раз в месяц.
Так что большого смысла калибровать телевизор не вижу, хотя возможность такая есть.
Есть  у телика True  Cinema этого достаточно
С уважением, Максим


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: alan от 18 Декабря 2013, 10:10:21
По поводу калибровки
По роду своей деятельности калибрую мониторы (телевизоры не калибровал). Есть 2 калибратора.
Если кто не знает - калибровать монитор нужно не реже 2х раз в месяц.
Так что большого смысла калибровать телевизор не вижу, хотя возможность такая есть.
Есть  у телика True  Cinema этого достаточно
С уважением, Максим
True  Cinema конечно неплох,но не идеал,с удовольствием бы калибранул свой тв,но увы у нас на юге таких спецов нет.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: maxim1980 от 18 Декабря 2013, 11:58:42
По поводу калибровки
По роду своей деятельности калибрую мониторы (телевизоры не калибровал). Есть 2 калибратора.
Если кто не знает - калибровать монитор нужно не реже 2х раз в месяц.
Так что большого смысла калибровать телевизор не вижу, хотя возможность такая есть.
Есть  у телика True  Cinema этого достаточно
С уважением, Максим
True  Cinema конечно неплох,но не идеал,с удовольствием бы калибранул свой тв,но увы у нас на юге таких спецов нет.

А вы видели изображения на мониторе до калибрации и после, знаете многим людям не нравится, пропадет яркость, сочность картинки и т.д. Не факт что Вам понравится
Фактически для получения достоверной по бытовым меркам цветопередачи достаточно выбрать режим True Cinema


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: alan от 18 Декабря 2013, 12:21:21
По поводу калибровки
По роду своей деятельности калибрую мониторы (телевизоры не калибровал). Есть 2 калибратора.
Если кто не знает - калибровать монитор нужно не реже 2х раз в месяц.
Так что большого смысла калибровать телевизор не вижу, хотя возможность такая есть.
Есть  у телика True  Cinema этого достаточно
С уважением, Максим
True  Cinema конечно неплох,но не идеал,с удовольствием бы калибранул свой тв,но увы у нас на юге таких спецов нет.

А вы видели изображения на мониторе до калибрации и после, знаете многим людям не нравится, пропадет яркость, сочность картинки и т.д. Не факт что Вам понравится
Фактически для получения достоверной по бытовым меркам цветопередачи достаточно выбрать режим True Cinema
Монитор это ЖК со всеми вытекающими последствиями (низкий контраст и динамическое разрешение без улучшалок)при калибровке все улучшайзеры оф и вся "прелестная" картинка становится серое мыло ,хоть и с правильными цветами.На плазме все по другому ,здесь улучшайзеры противопоказаны и хотя и на плазме картинка чуток теряет в красочности ,но все же контраст ни куда не девается,а не которые отмечают даже усиление (глубины-контраста) картинки...я ни секунды не калибровшик и все написанное имхо конечно,стоит просто посмотреть тот же True  Cinema на жк и на плазме,это разные вещи...


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: maxim1980 от 18 Декабря 2013, 13:31:26
По поводу калибровки
По роду своей деятельности калибрую мониторы (телевизоры не калибровал). Есть 2 калибратора.
Если кто не знает - калибровать монитор нужно не реже 2х раз в месяц.
Так что большого смысла калибровать телевизор не вижу, хотя возможность такая есть.
Есть  у телика True  Cinema этого достаточно
С уважением, Максим
True  Cinema конечно неплох,но не идеал,с удовольствием бы калибранул свой тв,но увы у нас на юге таких спецов нет.

А вы видели изображения на мониторе до калибрации и после, знаете многим людям не нравится, пропадет яркость, сочность картинки и т.д. Не факт что Вам понравится
Фактически для получения достоверной по бытовым меркам цветопередачи достаточно выбрать режим True Cinema
Монитор это ЖК со всеми вытекающими последствиями (низкий контраст и динамическое разрешение без улучшалок)при калибровке все улучшайзеры оф и вся "прелестная" картинка становится серое мыло ,хоть и с правильными цветами.На плазме все по другому ,здесь улучшайзеры противопоказаны и хотя и на плазме картинка чуток теряет в красочности ,но все же контраст ни куда не девается,а не которые отмечают даже усиление (глубины-контраста) картинки...я ни секунды не калибровшик и все написанное имхо конечно,стоит просто посмотреть тот же True  Cinema на жк и на плазме,это разные вещи...

Конечно каждый выбирает, то что ему нравится и все восприятие цвета на глаз субъективно.  Может и будет толк от калибрации. Только делать ее надо потом периодически. Может и соберусь с силами :). А так у меня TX-PR42ST60 - и  True Cinema при просмотре HD контента супер :)


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: esegan от 28 Марта 2014, 19:48:41
Добрый вечер, приобрёл недавно самса 64ф8500 и имеется проектор панас 4000. Есть ещё пара тв более скромных, пионер 43 и жк филипс 32 на кухне. Вот думаю можно немного потратиться и попробовать откалибровать по науке, тем более в самсе есть настройка которую я даже не знаю как настраивать, а не то что на глаз. Посоветуйте калибратор для этой техники в районе 10-20тр, ну или покажите направление где есть инфа по выбору. Заранее спасибо и начну пока ветку листать.
ps. А вообще реально и сильно сложно освоить и разобраться по инету по калибровке приборами, не имея знакомых калибровщиков ?


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: alan от 29 Марта 2014, 00:34:28
По России насколько мне известно по форумам, действительно хорошо разбираюшихся -профессиональных калибровщиков,всего то пару человек,остальные любители и самоучки...,теперь делайте отсюда вывод сложно это или нет...Лучше почитать эту ветку от и до,а за одно такую же ветку по калибровке на соседнем форуме Иксбит(там же кстати иногда отписываются и можно выйти на связь с одними  из лучшими калибровщиками СНГ)...


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: george от 26 Октября 2014, 06:50:33
Самый простой и дешевый способ настроить ТВ, купить(возможно найти в инете), я просто не интересовался, тестовый диск ДВД и пользуясь(подсказками) все сделать. Я лично и не раз проверял, картинка всегда становилась-"фотогеничней"..


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Санчес от 26 Октября 2014, 10:31:32
Самый простой и дешевый способ настроить ТВ, купить(возможно найти в инете), я просто не интересовался, тестовый диск ДВД и пользуясь(подсказками) все сделать. Я лично и не раз проверял, картинка всегда становилась-"фотогеничней"..
Знать бы еще что за диск? Речь случаем не о THX  и LucasFilm?


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: george от 26 Октября 2014, 10:45:34
Самый простой и дешевый способ настроить ТВ, купить(возможно найти в инете), я просто не интересовался, тестовый диск ДВД и пользуясь(подсказками) все сделать. Я лично и не раз проверял, картинка всегда становилась-"фотогеничней"..
Знать бы еще что за диск? Речь случаем не о THX  и LucasFilm?
Нет, напомни мне и я подарю. У меня таких много.. Ты же видел на что способна моя плазма, с твоим Оппо будет еще лучше..


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Санчес от 26 Октября 2014, 10:51:49
Самый простой и дешевый способ настроить ТВ, купить(возможно найти в инете), я просто не интересовался, тестовый диск ДВД и пользуясь(подсказками) все сделать. Я лично и не раз проверял, картинка всегда становилась-"фотогеничней"..
Знать бы еще что за диск? Речь случаем не о THX  и LucasFilm?
Нет, напомни мне и я подарю. У меня таких много.. Ты же видел на что способна моя плазма, с твоим Оппо будет еще лучше..
Хорошо, буду Вам благодарен. :smile: Оппо великолепен спору нет. С момента его покупки я сильно ушел в сторону видео. :biggrin:


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: george от 26 Октября 2014, 11:21:46
Самый простой и дешевый способ настроить ТВ, купить(возможно найти в инете), я просто не интересовался, тестовый диск ДВД и пользуясь(подсказками) все сделать. Я лично и не раз проверял, картинка всегда становилась-"фотогеничней"..
Знать бы еще что за диск? Речь случаем не о THX  и LucasFilm?
Нет, напомни мне и я подарю. У меня таких много.. Ты же видел на что способна моя плазма, с твоим Оппо будет еще лучше..
Хорошо, буду Вам благодарен. :smile: Оппо великолепен спору нет. С момента его покупки я сильно ушел в сторону видео. :biggrin:
Не сомневайся-подарю.. Только напомни..


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Санчес от 26 Октября 2014, 11:37:12
Не сомневайся-подарю.. Только напомни..
Добро :smile: :ThankYou:


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: alan от 28 Октября 2014, 10:22:01
Ни какие диски идеально настроить ТВ по цветам на глаз не помогут,только калибровка профессионалами своего дела,таких на территории СНГ всего пару человек...


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Санчес от 28 Октября 2014, 11:34:31
Ни какие диски идеально настроить ТВ по цветам на глаз не помогут,только калибровка профессионалами своего дела,таких на территории СНГ всего пару человек...
Приветствую Вас alan! :hi: А у Вас случаем нет контактов этих профессионалов своего дела?


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: alan от 28 Октября 2014, 12:34:00
Ни какие диски идеально настроить ТВ по цветам на глаз не помогут,только калибровка профессионалами своего дела,таких на территории СНГ всего пару человек...
Приветствую Вас alan! :hi: А у Вас случаем нет контактов этих профессионалов своего дела?
Привет,нет связи,найти их можно на иксбит в теме калибровка ТВ,у нашего форумчанина под ником Mailsneo ,была связь с ними,ему калибровали плазму.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: george от 28 Октября 2014, 13:25:49
Ни какие диски идеально настроить ТВ по цветам на глаз не помогут,только калибровка профессионалами своего дела,таких на территории СНГ всего пару человек...
Приветствую Вас alan! :hi: А у Вас случаем нет контактов этих профессионалов своего дела?
Конечно по прибору будет лучше,а так и обычный диск может сильно помочь. Похоже вы его и в глаза не видели.. Там все градации цвета, можно довольно точно отстроить.. Я впервые применил такое еще на кинескопах.. Результатом доволен, по крайней мере лучше, чем убогие заводские настройки. Применял и на ЖК/плазме. Санчес видел у меня плазму( мне было просто стыдно сказать, что картинка у меня лучше), модель от Самс из крутых 2009года.. А у него из новых VT60. Это я про то,"дело мастера боиться..".


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: esegan от 13 Ноября 2014, 23:00:40
Не хочу обидеть, но вы смутно представляете что такое полная калибровка тв. А просто по диску вы сможете подправить яркость, контрастность и немного шкалу белого, но гамму и цветовое пространство не по каким дискам без прибора не настроить, да и шкала на глаз тоже получиться кривая и плавающая всё равно. Ну а так немного улучшить чем заводские настройки, да ещё если они сильно смещены, то да.
Ник калибровщика IGNIS, да и не он один может прилично откалибровать тв у нас в стране, хотя конечно у него дорогое оборудование, солидный опыт, обучался за границей и имеет сертификат.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: george от 14 Ноября 2014, 08:03:34
Не хочу обидеть, но вы смутно представляете что такое полная калибровка тв. А просто по диску вы сможете подправить яркость, контрастность и немного шкалу белого, но гамму и цветовое пространство не по каким дискам без прибора не настроить, да и шкала на глаз тоже получиться кривая и плавающая всё равно. Ну а так немного улучшить чем заводские настройки, да ещё если они сильно смещены, то да.
Ник калибровщика IGNIS, да и не он один может прилично откалибровать тв у нас в стране, хотя конечно у него дорогое оборудование, солидный опыт, обучался за границей и имеет сертификат.
Если это про меня, то я прекрасно представляю, что такое полная калибровка по прибору.. И писал для тех, у кого нет такой возможности.. Тут диск может сильно помочь.. :hi:


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: esegan от 14 Ноября 2014, 09:05:45
Просто я из вашего поста понял, что калибровка по диску на глаз даёт очень хороший результат и  люди не имеющие представления могут так и подумать и на этом остановиться, но это всего лишь бесплатный  и сразу доступны вариант.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Alhlm от 14 Ноября 2014, 09:16:10
Глаза человека — очень сложное  и умное устройство, но очень плохой измерительный прибор. Даже точно померить «на глаз» небольшое расстояние крайне сложно. Кроме того, глаз очень быстро адаптируется к любой температуре цвета, а потому никак не может служить измерительным прибором для калибровки. Конечно, это не даст такого же результата, как профессиональная аппаратная калибровка, но позволит вам получить более верное изображение на экране своего телевизора.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: george от 14 Ноября 2014, 09:32:33
Просто я из вашего поста понял, что калибровка по диску на глаз даёт очень хороший результат и  люди не имеющие представления могут так и подумать и на этом остановиться, но это всего лишь бесплатный  и сразу доступны вариант.

Видимо я не точно выразился.. А диск-это доступная возможность немного улучшить заводские настройки..


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: esegan от 15 Ноября 2014, 23:04:51
Alhlm
Согласен на все 200.
george
И с вами согласен, а тем более если тв не дорогой, а калибровка наверное 100-200$ минимум за 1 вход, да и прибор более менее хороший X-RITE i1 display pro стоит наверное уже не менее 12тр, да и учится не 1 неделю, а то и месяц придётся.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Parker-Hale_M-85 от 18 Октября 2015, 17:42:41
Подскажите пожалуйста набор не самых дорогих, но достаточно качественных инструментов для калибровки проекторов и телевизоров.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: alnash от 18 Октября 2015, 20:29:19
Подскажите пожалуйста набор не самых дорогих, но достаточно качественных инструментов для калибровки проекторов и телевизоров.
X-Rite i1 Display Pro нонче вроде как в тренде.
А вообще, на хоботе есть отдельная тема "Аппаратная калибровка современных ТВ" http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:17969


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: zinga от 22 Октября 2015, 17:36:47
Аппаратный калибратор — это всегда дорого и не всем нужно. Можно взять программу CLtest, какой-нибудь телевизор LG (http://televizor-x.ru/tv/lg/televizor-lg-42lb561v/) (много настроек цвета), и настроить всё на глаз. Получается довольно неплохо, если приложить усилия.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Parker-Hale_M-85 от 22 Октября 2015, 19:18:57
Аппаратный калибратор — это всегда дорого и не всем нужно. Можно взять программу CLtest, какой-нибудь телевизор LG (http://televizor-x.ru/tv/lg/televizor-lg-42lb561v/) (много настроек цвета), и настроить всё на глаз. Получается довольно неплохо, если приложить усилия.
А тут речь и не идет о тех, кому ничего не нужно. А на глаз вы скорее всего только ухудшите настройки из коробки. К тому же мне надо откалибровать не только тв, но и проектор. И не только себе.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Esip от 22 Января 2016, 01:34:57
Доброй ночи. Понимаю что не совсем в тему, но не нашёл более подходящей (извините если плохо искал). Вопрос. Если я настрой картинку на телике согласно ссылке http://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/j5500/settings. ТО смогу ли при желании сбросить все эти настройки до заводских? Может вопрос и глупый, но лучше я перестрахуюсь. Спасибо за ответ.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: alan от 22 Января 2016, 08:13:50
Доброй ночи. Понимаю что не совсем в тему, но не нашёл более подходящей (извините если плохо искал). Вопрос. Если я настрой картинку на телике согласно ссылке http://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/j5500/settings. ТО смогу ли при желании сбросить все эти настройки до заводских? Может вопрос и глупый, но лучше я перестрахуюсь. Спасибо за ответ.
Уверен что да,на крайняк просто запишите начальные настройки на бумаге,только как говорят гуру калибровки ,ставить настройки другого тв ,хоть и одной модели ,все равно что мерить среднюю температуру по больнице-картинку можно только испортить.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: Esip от 22 Января 2016, 10:22:49
Доброй ночи. Понимаю что не совсем в тему, но не нашёл более подходящей (извините если плохо искал). Вопрос. Если я настрой картинку на телике согласно ссылке http://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/j5500/settings. ТО смогу ли при желании сбросить все эти настройки до заводских? Может вопрос и глупый, но лучше я перестрахуюсь. Спасибо за ответ.
Уверен что да,на крайняк просто запишите начальные настройки на бумаге,только как говорят гуру калибровки ,ставить настройки другого тв ,хоть и одной модели ,все равно что мерить среднюю температуру по больнице-картинку можно только испортить.
Ну вот для этого и спрашиваю, калибровать я точно не буду, а попробовать испортить можно!))))


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: romantik73 от 28 Января 2017, 10:18:12
Здравствуйте. В наличии Panasonic 55VT50, i1Display PRO 3, VideoForge HDMI, HCFR. Помогите с настройками HCFR и VideoForge HDMI, какие параметры надо выбрать? Стоит ли потратится на ControlCAL? Lg 32LE3300 как включить 10IRE...90IRE настройку яркость? Спасибо. С уважением Роман.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: alan от 30 Января 2017, 10:54:04
Здравствуйте. В наличии Panasonic 55VT50, i1Display PRO 3, VideoForge HDMI, HCFR. Помогите с настройками HCFR и VideoForge HDMI, какие параметры надо выбрать? Стоит ли потратится на ControlCAL? Lg 32LE3300 как включить 10IRE...90IRE настройку яркость? Спасибо. С уважением Роман.
у нас  на форуме к сожалению калибровщики не водятся...вот на хоботе есть и один из лучших на снг пространстве.


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: VICTOR1000 от 12 Марта 2017, 11:55:08
DOBRIY DEN!
NA HOBOTE-ETO GDE?ZARANEE SPASIBO!
VSEM UDACI!


Название: Re: Калибровка ТВ - что это такое и можно ли это сделать самостоятельно
Отправлено: droner от 12 Марта 2017, 14:37:44
DOBRIY DEN!
NA HOBOTE-ETO GDE?ZARANEE SPASIBO!
VSEM UDACI!
ixbt