Зона HDTV

прошу помочь с выбором ресивера и аккустики 5.1 с бюджетом до 42к рублей (1,4k зелёных)
-требования к ресиверу - 5.1, встроеные кодеки Дolby Digital Plus, Dolby TrueHD, DTS HD MA (и, наверно, поддержка 3Д, на будущее). Если я правильн опонимаю, видео обработкой (и апскейлингом до 1080р) будет заниматься Dune base 3.0, видеосигнал будет через ресивер просто проходить на lcd
- видео (преимущественно боевики)/аудио (преимущественно електронная - техно, електро-хаус, а так же рок, поп) - 65/35%
-комната 4х3 м (возможен перезд в комнату до 20м2, так что оптимально надо рассматривать 17-18м2), потолок 2,6-2,7м. lcd и диван (стоит вплотную к стене) вдоль больших стен, напротив друг друга
--------------
I   lcd          I    
I                 I
I  divan        I
--------------


имеется
 -lcd    (sony kdl-40HX800 с поддежкой 3Д, 1.4 версия HDMI).
 -медиаплеэр (DUNE base 3.0 с 1м выходом HDMI)

схема подключения:[/b]
  duna - hdmi - ресивер - 1) hdmi -LCD  2)  саб  (другую технику к ресиверу подключать не планирую, тоесть 3 входа  hdmi с головой хватит)

рассматривал такие варианты:
1) ресивер
- Onkyo TX-SR308 B     http://www.pult.ru/product/50266.htm  или
- Denon AVR-1311    http://www.on-off-on.ru/index.php?chp=showgood&num=8200

2) аккустика (подбирал 6 ом-ную под онкойо с расчётом 100Вт на канал)
 фронт http://av.hotline.ua/tx/jamo_e660
 центр http://av.hotline.ua/tx/jamo_e8_cen
 тыл http://av.hotline.ua/tx/jamo_c_60_sur
 саб http://av.hotline.ua/tx/jbl_balboa_sub_10

почитав форум подумал, что напольный фронт и 100вт колонки  для моей маленькой комнаты далеко не оптимальный вариант. теперь склоняюсь к полочному фронту и, видимо, ресивер денон с 8 омными колонками 75Вт.

Аккустику хочу купить на долгое время, по-этому возможен вариант покупки с 1го захода рес+саб+фронт, а потом докупить цент и тыл.


Зарание спасибо за предложения, советы и поправки (тапками не закидывайте, я лапоть в аудио технике)  п.с живу в Киеве.

1.Если покупать акустику на долгое время и качеству звука придается должное внимание-надо выбрать акустику более высокого уровня,желательно с расширенным частотным диапазоном по верхам,20кгц будет мало для HD-audio.2.Никогда не смотрите на мощность заявленную производителем на канал,главный показатель-потребляемая мощность ресивером,тем более,что КПД у аналоговых усилителей примерно=40%.Сами подумайте,что останется от заявленных 100вт. на канал-нельзя отдать больше,чем получишь.Тогда это будет "вечный двигатель"-его,насколько я знаю,еще не придумали..3.Мысль покупать все по частям,если нет денег сразу на все-очень разумна.

Забыл..Диван желательно немного отодвинуть от стены,колонки на тыл советую купить диполь/биполь-они дают более объемный звук,если колонки будут висеть за головой,надо вкл. режим биполь,по бокам-диполь.Посмотрите акустику новой серии MA Bronze.Они не очень дорогие и достаточно качественные,в маленькой комнате напольники не пройдут,лучше полочники на стойках,высоту надо подобрать-твиттер должен находится примерно на уровне ушей.Учтите,хорошое стерео,лучше паршивого многоканала...А потом потихоньку докупите все остальное...Ресивер надо выбрать более приличный,желательно 7.1,тогда при схеме 5.1 фронты можно подключить по 2х усилительной схеме,предварительно сняв на колонках перемычки.Можно начать с колонок MA Bronze BX-2 Они после прогрева,с нормальным ресивером выдадут неплохой звук с достаточным для их размером басом. :hi:

спсибо за ответ, George

прицеливаюсь на
1) фронты - MA Bronze BX-2       (http://www.barnsly.ru/?Page=details_b&prID=407&dID=3)   это они? почему-то на рус-укр сайтах у них маркировка BR2, а не BX2
2) саб из этой серии http://www.barnsly.ru/?Page=details_b&prID=411&dID=30   (мне кажется что он как-то мелковат по габаритам и весу..., что скажите?)
3) ресивер: мне, всё-таки, хотелось брать  с поддержкой версии 1.4 хдми, чтобы не пришлось через год-два менять ресивер под 3д контент. какие варианты есть с бюджетом  до 600 зелёных?
4) центр  - (http://www.barnsly.ru/?Page=details_b&prID=408&dID=30) 120 Вт..., может предложите менее мощную/дорогую колонку?
5) тылы  -  Bronze Reference BR-FX   ( http://www.barnsly.ru/?Page=details_b&prID=541&dID=30)

общая стоимость кусается  чутку, + учитывая 12-16 кв.м комнату, смогу ли я слушать систему на 70-80% мощности, так, чтобы у меня стёкла/соседи не повылетали?

 

vrs_2010 1.Нет,надо BX2,BX Centre,BXFX,BXW10-Вы смотрите старую,наверно еще не доехали...но будут.2.Саб в новой серии помощней,вообще в новой серии другие динамики,старая очень неплохая,просто новая будет лучше,саб можно и другой,но и с этим соседи Вас...3.Ресивер всегда надо брать самый последний по выпуску,как правило они звучат лучше прошлогодних.Очень велика конкуренция..Учтите,эта акустика требовательна к усилителям,фуфло начального уровня ей противопоказана.Возможно Sony STR-DH810,есть и Пионер достойные,надо смотреть и другие,ясно одно-брать надо не ниже 600 баксов,нижЕ для кино,там онИ исправно будут "пукать" со всяких дешевых медиаплееров,которые для качественной музыки вообще не пригодны...Правда у меня завышенные требования,кому-то после компъютерных колонок будут за счастье..Были бы у Вас деньги-тогда надо смотреть на акустику с ленточными твиттерами,но я все понимаю.. :hi:

добрый вечер, George

глянул цены BX2 новой серии - однозначно не потяну по финанасам
давайте вернёмся к бюджету в *1800* зелёных и к моему не шибко *аудиофильскому* уху)

из этого варианта могу сразу взять фронт, саб и ресивер

1) фронты - Bronze Reference BR2  (http://www.barnsly.ru/?Page=details_b&prID=407&dID=3) 
2) саб - Monitor Audio BRW10 (http://www.barnsly.ru/?Page=details_b&prID=411&dID=30)
3) ресивер - Sony STR-DH810     ? он вроде на 8 Ом колонки расчитан... + не могу найти его в продаже на территории Украины(

докуплю позже
4) центр  - Bronze Reference BR-LCR  (http://www.barnsly.ru/?Page=details_b&prID=408&dID=30)
5) тылы  -  Bronze Reference BR-FX   ( http://www.barnsly.ru/?Page=details_b&prID=541&dID=30)

итого примерно выйдет 320 + 550 + ресивер ? (600) + 199 + 277 = 2000 у.е (это максимум что я могу потратить)

как вариант можно поиграться с пунктами 2 и 3 (если в этом есть резон), удешивить 2 и добавить в 3, полагаюсь на Вас

Добрый вечер, George

подитожим:

нет вопросов по поводу:
 фронты - Bronze Reference BR2  (http://www.barnsly.ru/?Page=details_b&prID=407&dID=3)  
 центр  - Bronze Reference BR-LCR  (http://www.barnsly.ru/?Page=details_b&prID=408&dID=30)
 тылы  -  Bronze Reference BR-FX   ( http://www.barnsly.ru/?Page=details_b&prID=541&dID=30)

а вот терь надо определяться, учитывая следующие пожилания - фильмы/музыка 70/30% (тобиш, меня в первую очередь интересует просмотр фильмов = мощный, сочный басс), бюджет до 2000к у.е

1) саб (http://www.barnsly.ru/?Page=details_b&prID=411&dID=30)
прочитал обзор, в котором пишут: "Передаче киноэффектов может недоставать размаха, широты. Основная область применения сабвуфера — музыкальная" (http://www.audiomania.ru/content/art-1310.html)    или в моём случае (12-16 кв. метров комната) это не почувствуется?) какая может быть альтернатива в более *киношную* сторону?

+ещё инфу накопал: "Я думаю в данном случае с полочниками МА (да и ещё бронза) киношного звука даже начального уровня мы не услышым. Тогда уж и саб впридачу(по цене так-же получится) ну или напольники,хотя у МА хорошего баса(опять же киношного) не слышно" (http://www.usernotes.ru/forum/viewtopic.php?t=49433&postdays=0&postorder=asc&start=10) или это *левое* мнение?

2) ресивер  http://www.pioneer.eu/ru/products/42/98/405/VSX-1020-K/specs.html
есть ли принцыпиальная разница между 1020 и 920? (инет радио, айпод контроль и 6ть ХДМИ мне не нужны)

на неделе поеду слушать в салон окончательный вариант + альтернативу, если будет

vrs_2010.Воистину-сколько людей-столько и мнений.Поэтому я всегда говорю-у каждого свои уши,тем более акустика каждой комнаты строго индивидуальна-окончательно мы узнаем обычно  какой получится звук только в своей комнате...теперь 1.Так как Вы настроены на кино-можете взять Пио920-сойдет...Правда настоящий киноман предпочтет ресивер сертифицированный по версии THX Select2...Ultra.Там Вы получите звук для кино-недаром там крутится Джордж Лукас..Но извините...за все надо платить..У Пио это начинается с 1120,53,73,83..Поэтому сойдет и 920..2.Для баса в кино без саба не обойтись..Активный усилитель саба выдаст большую порцию баса,чем напольники-особенно дешевые.Саб у МА довольно музыкален,да и в кино сойдет.Но ,если хотите больше-посмотрите Velodyne Impact12.У него 250вт,12" динамик и он довольно крупный и недорогой,будет неплох и в музыке-короче,соседи будут рады..Да,желательно саб установить не произвольно.У американцев этот способ называется "на коленках"Саб ставится рядом с местом сидения или прямо на место,подкл.куском провода к ресу у которого откл другие колонки и вкл. запись где много баса-и вперед,по всей комнате-обнаружите несколько точек,где бас звучит лучше-в одной из них ему и место-затем купите сабвуферный кабель нужного размера. :hi:

значит буду слушать и выбирать сабы -   МА или  Велодин

и ещё вопрос по поводу ресивера, что скажите по поводу связок МА+ пио 920 и МА + денон 1616, какой вариант более удачнее будет арбайтать (по моим запросам)?

п.с на сколько стоящая идея подождать с покупкой компекта месяцок, подсобрать денег и взять пио 1020 (или денон)   . при этом не меняя исходных поисковых данных?

1.Денон 1616-устаревший..Если уж его,то я начал бы с Денон 1911..Ресы Пио неплохо работают с "бронзой" МА,у нас на форуме есть человек у которого есть связка Пио 919 с этой акустикой-насколько я знаю,он остался доволен,правда не знаю,купил ли он себе саб,без него канечно плохо..2.Конечно надо подождать 1020,а еще лучше 1120/25-они THX-сертифицированны-овчинка стоит выделки,особенно в кино..Вообще,чем выше серия-тем качественнее комплектующие.Вообще горячку пороть не надо-это берется не на один год,особенно акустика,если нет денег-берите по частям..Скоро появится в продаже комплект MA BX2AV-он лучше старых,но требует качественных усилителей,тогда можно рассмотреть Пио 2020 или еще лучше Пио 53.У них потребляемая мощность=410вт,против 245вт у Пио 1020/1120-это значит,что реальная мощность на канал будет выше.Вершина у Пио-это 73/83,потребляют они всего 330вт,но у них стоят цифровые усилители с КПД=90%,это примерно соответствует,что аналоговым усилителям на ресивере надо потреблять не менее 700вт/ч.Еще можно посмотреть акустику Пио-начиная с 3-й серии-я слышал напольники,для их цены неплохо,правда надо и саб,тыл у них обычный-значит надо их вешать на поворотных кронштейнах и развернуть и наклонить на голову.зато можно сэкономить на стойках для полочников.Эти напольники очень красивые и изящные-можно ставить в маленькую комнату.Я их слушал в Медиа Маркт,в инете будет дешевле.Короче,вариантов много-и только вам решать...

опечатался я с деноном 1616, имел ввиду 1611, и ,походу, его 5х75 на канал будет маловато

буду смотреть пио 1020 против денон 1911

посоветуйте пожалуйста кабели для саба и фронтов

спс

Насчет кабеля для саба поговорим,когда ему будет определено место в комнате-требуется знать длину.Акустические кабели должны быть равной длины,невзирая как они будут стоять-будет лучше сцена в стерео.это касается только фронтов.У меня лично на фронт и центр стоят Chord Carnival Silver Screen.Невзирая на небольшую цену,за свои деньги это замечательные кабели,которые способны улучшить звучание даже задрыпанных колонок-лично проверял.Брал их в www.allcables.ru.Сейчас они там по 303р/м.Если нет дисконтной карты,можно заказать вечером по "ночной" цене.Могут и прислать-если не москвич.Я там много чего брал и буду брать.Конечно надо просить скидки.. :hi:

звонил договариваться на прослушку, получил ответ - полочники br2 уже сняты с производтва, у нас их нету и послушать низзя) есть напольники  бр 6.
чувствую прийдётся брать вслепую)

смогу ли я , купив 7.1 ресивер (denon 1911), при схеме 5.1 фронты (МА BR2) подключить по 2х усилительной схеме?


итого картина будет такая:
 фронты - Bronze Reference BR2  (http://www.barnsly.ru/?Page=details_b&prID=407&dID=3)  
 центр  - Bronze Reference BR-LCR  (http://www.barnsly.ru/?Page=details_b&prID=408&dID=30)
 тылы  -  Bronze Reference BR-FX   ( http://www.barnsly.ru/?Page=details_b&prID=541&dID=30)
 рес денон 1911
 саб велодин импакт 12

а если перееду в помещение 16+ квадратов, прикуплю напольники (сегодня слушал BR6 без саба - понравилось, хорошо звучат)

заказал рес 1911 и саб велодин 12й, а колонки бр2 не успел, сняты с производства, нету в продаже киева(
прийдётся ждать бх ы

Что ж..Новая BX будет получше.Ваш ресивер за свои деньги довольно неплох..да и главное в этом деле-акустика.А ресивер со временем можно и заменить-если почуствуете,что "переросли" этот уровень..

мне тут сказали, что к ресу и сабу нужен сетевой фильтр, тру? что посоветуете?

к сабу взял кабель  wire world luna 6,        4m 65y/e  нормуль?

Про это кабель ничего не знаю-думаю,нормальный..Все фильтры-это зло для звука,но для защиты дорогостоящей техники-необходимость,но не все подходят...Беда многих-они скрадывают динамику звука.Вам надо такой,у которого есть возможность для подключения 2-х мощных потребителей.Из более-менее недорогих мне на ум приходит QED на 6 еврорезеток,на www.allcables.ru он в р-не 11000р.,есть на 4 еврорезетки,примерно 7000р.,но он рассчитан на 1 мощный потребитель...В дальнейшем этот фильтр можно "улучшить",заменив сетевую вилку и резетки на стене,на изделия фирмы  Furutech-у них есть даже с родиевым напылением..Вы не представляете себе,как на звук влияет хороший электроконтакт,да и для видео полезен.Да,на звук сильно влияют акустические кабели,заменив к примеру свое родное "добро" на Chord Carnival Silver Screen на центре и фронтах Вы приятно удивитесь..У многих вообще превратное отношение к кабелям..Хороший кабель не повышает качество-он просто меньше его понижает во время прохождения сигнала от  источника к потребителю.А плохой кабель просто ухудшает,а если и источник плох-на выходе получим полное дерьмо..Я это проверял и на межблочных кабелях,хоть на аналоговых,хоть на цифровых.Поэтому у меня и HDMI кабели высокого уровня,правда глупо покупать кабель за 5-6000р. к ТВ стоимостью=20000р.Это просто экономически не целесообразно..,тогда уж лучше купить более качественный компонент.. :hi:

Добрый  вечер george!
Просьба прокомментировать предварительный выбор компонентов для ДК.
Комната 4,2 х 4,1, высота стен- 2,7м. Вдоль большей, если ее можно назвать таковой, - стенка. В ее центре на тумбе - Panasonic 42g20. Вдоль противоположной стены -мягкая мебель - два дивана (вплотную к стене). Справа, если повернуться лицом к ТВ, - окно.
Хотелось бы собрать систему 5.1
Сейчас склоняюсь к следующему:
1. Yamaha RX-V667
2. Фронт, центр и тыл - МА  новая бронза (ВХ2, Center, BXFX)
3. Саб - Velodyne Impact 12
4. Блю рей -пока не определился

1.очень хороший ресивер.Можно посмотреть еще Онкио-608 и Пио-920/1020.У Пио нет возвратного канала,зато есть интернет радио.Конечно все они разные по звуковому почерку-желательно самому прослушать.2.Акустика хороша..,но требовательна к качеству усилителей.3.Этот саб не плох.но есть смысл послушать и саб из новой серии МА Бронз-они его усовершенствовали и добавили мощность,4,Посмотрите Сони-570-очень хорош,к тому же умеет играть SACD...5. диваны от стенки надо немного отодвинуть.И непонятно,как будут стоять фронты и центр??В стенку их запихивать не вариант.. :hi:

George, спасибо за ответ!
              С размещением фронтов  проблема. Прочитав Ваши советы в форуме, понимаю, что в моем случае лучшим был бы вариант размещения их на подставках. Беда в том, что подставку слева поставить практически некуда - там расположена входная дверь в комнату. Поэтому планирую фронты разместить сверху на стенке. Когда выбирал аккустику кроме основных характеристик  обращал внимание и на габариты - высоту колонок. Колонки большей высоты просто не войдут на стенку. Т.е. фронты, к сожалению, будут практически под потолком.
               Центр займет место на полке над ТВ.  С размещением саба можно будет поэкспериментировать. Правда вариантов тоже не много - вдоль одной стены справа.
               Хотелось бы услышать совет по расположению тылов :на подставках, на полках, непосредственно на стене, ..., а также кабель какого сечения лучше использовать для подключения фронтов, центра и тылов.

тыловые колонки повесте за спиной прямо на стену(мощный шуруп) и вкл режим биполь.Кабель на фронт и центр Chord Carnival Silver Screen,на тыл можно Cord Campana.У меня стоят правда Chord Classic,но у них внешний диаметр=8,5мм-могут показаться толстыми...посмотрите на www.allcables.ru Я там все беру,это приличный маг. Есть и ночные скидки-почитайте,мне по барабану...-есть дисконт/карта.Теперь основное,на закуску...Фронты,да и центр так ставить нельзя! У фронтов,только название "полочники",их надо ставить на стойки.Вся эта "команда" войдет в такой резонанс с стенкой-места мало не покажется.Рюмки и т.д. пойдут в пляс-короче звук будет погублен..тем более если колонки засунуть под потолок,все будет пролетать поверху.твиттеры на фронтах должны находится примерно на уровне ушей!!!Центр должен иметь наклон на голову,а у тылов твиттеры должны быть выше ушей-примерно на 30 см.Ну еще под центр можно попробовать для акустической развязки подмостить губку.Но,что с Фронтами делать???Есть решение-если жена любит "кино",то часть стенки можно убрать куда-нибудь.... :hi:Да,обязательно прослушайте несколько ресиверов.К этим колонкам можно и классом повыше,если Вы меломан... :laugh1:

Вечер добрый, george!
Моя жена и дочки действительно любят кино, и меня тоже любят. Но если "часть стенки ... убрать куда-нибудь", то во время очередной переписи населения, которая уже сейчас идет полным ходом, в государстве российском появится еще один бомж. Конечно шучу!javascript:void(0);
Попробую расположить фронты на стойках у боковых стен. Расстояние до них от фронтальной стены будет 1,9 м, а соответственно от тыловой, вдоль которой стоит мягкая мебель, -2,2м. Этот вариант возможен?
Обязательно постараюсь прослушать несколько вариантов с разными ресиверами.
Не могли бы Вы посоветовать в каких салонах это можно сделать (живу в Зеленограде, север Москвы вполне бы устроил)

Доброе утро! 1.Пока не могу понять.Если можно-дайте картинку.. 2.Это довольно трудно.Обычно,если есть одно-нет другого."М-Видео" торгует этой акустикой и у них бывают Пио. и Ямахи.На Горбушке можно попробовать.И конечно в инете поискать маги с демозалами.. В идеале надо все это "добро" слушать дома.Некоторые дают под залог технику на прослушку.Сначала решите,нравится Вам звук именно этой акустики,а затем под нее подбирают ресивер.У всех разные уши..Поэтому я всегда настоятельно советую самому слушать.А я могу дать лишь общие рекомендации,на что надо обратить внимание.К примеру эта Ямаха будет лучше звучать на повышенной громкости(многие это любят).  :hi:

приветсвую george
докупил колонки, и теперь имеею следующую картину


avr 1911
ma bx2 фронт (биамингом, 3 мм сечение кабель)
ma bx2 центр
ma br2 тылы (2,5 мм кабель)
саб velodyne impact 12
источник звук/видео dune base 3.0
комната 4х3 = 12м


подключил, прогнал автонастройку (Треноги нету, микрофон на табуретке был), (саб громкость на 10 часов, кроссовер на макс 200hz), до задней стены (голая стена) примерно 60 см
получил такую картину:

расстояние (до главной точки прослушивания)
фронт 2,1м
центр 1,95м
тылы 1,3м
саб 2,2м

кроссовер рес выставил:
фронт fullband
центр 60hz
тылы 60hz

CH level
фронт право -7
фронт лево -7
центр - 9,5
саб -6,5
тыд лево -9
тыл право -9

меняю фронты с large в small, ставлю 60 hz crossover.
саб ставлю (LPE) 100 hz кросоввер в настройках ресивера и на самом сабе тоже примерно 100 hz.

в итоге имеем:

при прослушке аудио (мп3) колонки (стоят на деревянных тумбах) играют чётко, но сухо, с преобладанием НЧ, бьёт по ушам,
фактически фронты забивают саб, выключаю саб уменьшением CH level до конца, особо разницы не ощущаю, а если прикрутить саб в плюс, начинет подгуживать.
 видимо не могу согласовать саб с колонками.

в итоге пришел к тому, что выставил в настройках ресивера кросы на колонки 100грц, для сабa 120грц. но добавить звуку *свежести* не получается.


подскажите пожалуйста:
1) поможет ли перестановка фронтов с тумбы на подставки для колонок добавить средних частон, понизив преобладающие низы?
 мб подскажите какие-то варианты для ma bx2? (http://avmarket.com.ua/product_info.php?cPath=97_363&products_id=13095)
2) есть ли средне принятое значение кроссоверов для связки моих колонок и саба, исходя из графиков АЧХ, а то я не врублюсь пока. 
3) не велик ли 12* саб для комнаты 12м2? может это выражаться в гудеже или это просто говорит о том,
что я не правильно его настроил/выбрал место в комнате?
4) на кроссовере саба (велик импакт 12) шакала 50 - 200 hz,
причём 80hz это 12 часов, как же понять цену деления, если от 0 до 80 12 часов 5 делений и от 80 до 200 тоже 12 часов - 5 делений)
5) в салоне, где покупал колонки, сказали что для *качественного* звука нужен нормальный источник, аля СД-плейер (DENON DCD-510 AE)
 действительно сд-плейер будет показывать ощутимый результат по сравнению с прослушкой, например, Лослесс файлов, подаваемых на ресивер с Дюны?

vrs_2010. Извините-только увидел.. 1.Странный подбор акустики. Фронты согласен,только ставить надо на стойки,но зачем вместо центра ставить еще одну фронтальную колонку !!Тыл у Вас из старой серии-зачем?? Теперь и его надо вешать или ставить на стойки.Ведь есть же настенные колонки диполь/биполь.Сто раз писал-колонки должны быть одной серии,вольничать можно только с сабом!!Акустика МА приходит в норму только примерно после 100часов прогрева.. 2. Кабели.Почему все уперлись в сечение !Давно всем рекомендую,на фронт надо равной длины Chord Carnival SilverScreen,новая серия с 2х усилительным подкл. играет хуже..На центр такой же кабель. Длиной покороче. На тыл Chord Leyline2 нужной длины,у него внешний диаметр=6мм,он гибче и дешевле.Акустические кабели заметно влияют на звук..3.Вы бы еще микрофон на подушку положили !Табуретка !! Неужели не ясно,что поверхность будет отражать звук !!! И так в Денон система автонастройки Одиссей не отличается точностью-табуретка все усугубила..на штатив накручуют мокрофон,ставят в место прослушки на высоте ушей.Если штатив короткий-подмостите..4.Саб-при настройке с микрофоном отключите нафик кроссовер-все равно он врет,доверьтесь лучше автокалибровке,она точнее согласует раздел частот между сабом и колонками.Уже с 100гц. н/ч частоты начинают локализоватся !!!По стандартам THX саб согласуют с колонками на частоте 80гц.Правда у Вас рес. не сертифицирован-может поставить и меньше..Для саба можно выбрать несколько точек в комнате-где бас будет лучше.Я писал об этом-поинтересуйтесь..Если надо-подрегулируйте громкость,обычно у всех перебор.Он не должен доминировать-тоже писал..5.Если не хотите искалечить свой слух себе и другим-забудьте про MP-3.На Дюну можно накатать форматы и получше.Только не подключайте ее по "аналогу"-у нее свои декодеры уровня "фуфло".Только по цифре-HDMI.У Chord есть хорошие кабели.Правда дерьмовый цифровой регулятор громкости-может слегка подпортить.Но будет заметно лучше "аналога".Все же подобная техника для музыки не "фонтан".6.Будут деньги- посмотрите на Oppo BDP-93,у него 2 HDMI/выхода,один конец в рес. для звука,другой конец в ТВ для видео..очень полезная вещь.Прочитайте на оф.сайте его спецификацию.От MKV...Sacd,DVD/audio.CD и т.д.7.Со временем купите сетевой фильтр. Кабели и т.д  можно смотреть на www.allcables.ru   :garm:

Георгий, человек спрашивал про lossless, а не MP3.

Но он написал.что слушает МП-3,я и ответил..И кто мешает записать lossless ?? Я только за.. :garm:

Lossless=FLAC?
а слушать медиаплеером? моя техника не читает, похоже...

Lossless=FLAC, APE. Большинство медиаплееров читают FLAC, но не читают APE, но есть программы конвертации APE во флак . Качество лосслесс  по идее должно быть не хуже CD, т.к. это сжатие без потерь, в отличие от мп3. Но на практике я , например, слышу разницу между записью по флаке, проигрываемой медиплеером (у меня WDTV Live) через аналоговый усилитель и СD плеером, подключенным к тому же усилителю. Дело в том, что процессор медиаплеера в основном все же заточен на видео, с чем он хорошо справляется, а звук для него вторичен.
В связи с этим я задавал здесь вопрос в другой ветке: а что, если подключить тот же плеер через HDMI к цифровому  усилителю или ресиверу (каковых у меня пока нет) . В этом случае обрабатывать звуковой сигнал будет ЦАП этого самого ресивера, и если он качественный, то качество звука по идее не должно отличаться от CD. 

Верно.К примеру ресиверы Пио. серии SC-LX.. используют ЦАП(ы) от Вольфсон.У меня лично нет ни одного аналогового подключения..Это позволяет крепко сэкономить на стоимости источника,из-за ненужности встроенных качественных ЦАПов и приличных аналоговых выходов,да,если подсчитать и стоимость хороших межблочных кабелей к примеру на систему 7,1-экономия будет приличная.Конечно сильно дешевые источники из-за плохого качества комплектующих применять не стоит... Но даже в этом случае прирост качества гарантирован.Когда появятся недорогие твердотельные терабайтники вместо применяемых сейчас ж/д-думаю эпоха  оптических носителей закончится..Уже сейчас в инете можно получить за небольшие деньги очень высокое качество видео и звука.И мы  все не будем переплачивать за сами диски,коробки,полиграфию и т.д... :garm:

У меня, как раз, наоборот -есть ресивер и проигрыватель, но нет медиаплеера. На CD все, что хочется , не купишь, поэтому думаю о других форматах. В инете много чего есть, вчера скачал джазовые рождественские хиты, а слушать не на чем.MP3  никак не устраивает.

Георгий, а OPO в России вообще будет продаваться,или хоть в Европе. или надо будет другими путями привозить?Я в Штаты пока не летал , и пару лет не собирался еще.

Ну так цена вопроса в сравнении с другой техникой невелика. Тот же WDTV стоит всего- 130-140 долл. Есть и более универсальные устройства подороже

В том-то и дело. Найти можно почти все. Я нашел вещи, которые слушал еще 30 лет назад на бобинном магнитофоне и которые не мог найти даже на московской Горбушке. Разница с мп3  огромная, ее слышно даже на компьютерных колонках

Думаю-будет.Мне с пару дней тому назад в маге пытались втюхать предыдущую модель...-83.Я,если захочу-могу на Амазоне заказать.Но,терпеливо жду выставку в США.Вдруг Пио. подсуетится,с моим ресом тогда будет работать их PQLS-для снижения джиттера полезная вещь.На моем Пио-52 с ресом Пио-72 эффективно работает.Не выпустят-значит куплю Oppo BDP-93.Да,я лихо провел эту неделю.. Позавчера принял решение,вчера купил колонки Dali Ikon1,стойки к ним Partington Ansa60,к ресу новый сетевой кабель WireWorld Stratus 5.2(интересно-будет ли толк??). Сегодня купил 20м. акустического кабеля Chord Classik и несколько концертов на блюрэй.Будет забава на выходные.. Да и праздники начинаются... Таким образом я свой ДК довел до формулы 7,1 . :hot:

Впечатлениями поделитесь после выходных?Я 7.1 пока не слушал, тем более музыку.

А битрейт такой  на радио?

Да,на радио.. Впечатлениями поделюсь.. :garm:

СПС за ответ.

Допустил опечатку:

1) Акустика у меня следующая:
    Фронты - BX2 (подключены биампингом)
    Центр BX Centre (именно центральная колонка)
    Тылы br2 (старая линейка)

А) фронты буду ставить на стойки. Пощупать в руках стойки нету возможности, как думаете, будут ли эти стойки достаточно устойчивыми для bx2 или думать что-то потяжелее? - http://media.omnimount.com/Consumer/attachments/Gemini2_Manual.pdf
Правильно ли я понял ваши слова, что bx2 по биампинговому подключению играют хуже, чем по-обычному?

Б) вопрос по центру – колонка лежит на верхней полке (стекло) подставки под. телевизор, а сам телевизор на колонке. Такой вариант не противоречит нормам?)

В) по поводу тылов. Замечал на форумах, что пишут главное что бы фронт+центр был одного класса, на тылы  мол можно *послабее* что-то. Для фильмов, видимо.  Что я выиграю  заменив br2 на bx-fx? Ведь, вешать прийдётся на стену оба варианта ( Bx-fx по мощности и частотному диапазону уступает ведь  и 7.1 вариант мне не пригодится в будущем + если я правильно понимаю, br2 при монтаже на стену я могу отодвинуть дальше от слушателя (на 1,5-2 метра и развернув их мордой на диван-слушателя), а bx-fx надо вешать в зоне прослушки, тесть примерно напротив фронтов, на 30 см выше уха, при этом среднечастотный диманик будет мимо слушателя играть (напомню, что диван стоит у стены, а когда раскладывается для просмотра фильмов, голова находится на расстоянии 20 см от стены.  Подскажите оптимальный вариант.

2) кабелями буду обзаводится уже как расставлю всю систему, буду знать точные длину и т.д

3) последний раз настраивал систему уже на купленной треноге. Не совсем понятно мне * доверьтесь лучше автокалибровке,она точнее согласует раздел частот между сабом и колонками.* тость при прогоне автонастройки аудиссея я отключаю саб вообще? О какой  *автокаблировке* речь?  У меня аудиссей, после авто настройки, ставит на колонки срез фронт/тыл 40грц, центр 60грц… по сабу никакой информации, только расстояние просчитывает (до микрофона), ставлю вручную 80 грц ибо меньше денон не разрешает.


4) по поводу воспроизведения звука моей системой.
Duna подключена к ресу по HDMI кабелю, ухом однозначно чувствуется разница между mp3 и flac или ape, которые пускаются с дюны.   Вопрос вот в чём: намного ли будет отличаться разница в звучании на моей системе при источниках: а)  flac c дюны по hdmi на рес или б) докупать сд-плейер/BD-плейер  (DENON DCD-510 AE (наскребу в ближайшее время денег) или ,уже засоветованный вами, Oppo BDP-93 ( явно дороговат для меня)) и слушать музыку с cd дисков. 
Тобишь, стоит ли игра свеч = покупка проигрывателя. Я так понимаю музыку в flac/dts/dvd-audio, и даже dts hd ma (качнул недавно концерт тиесто) найти в сети проще , чем покупать или х3 где брать  (образы) СД дисков…
Г) И ещё вопросик – если всё-таки слушаю mp3 (не могу найти некоторые вещи в более качественном виде).  Будет ли звучание лучше, если записать их (мп3) на диск и слушать через DENON DCD-510 AE, чем просто мп3 с дюны?

мп3 точно по барабану как слушать

Абсолютно солидарен..Примерно-"Каком сверху-каком снизу.."  :garm:

Я же сказал..-эту серию не вижу смысла подкл. би......... При схеме 5,1 намного лучше будут колонки диполь/биполь..Зона покрытия будет много больше-особенно полезно это в кино.Впервые слышу,что ТВ можно ставить.на колонку центрального канала !!!!!!!В одной серии все колонки имеют одинаковый диапазон !!Откуда Вы все это взяли?? Короче-давайте будем разбирать все последовательно..Мне не нужно много вопросов!Про МП-3,даже не хочу говорить.. :garm:

ок, по1му вопросу идём:

фронты буду ставить на стойки. Пощупать в руках стойки нету возможности, как думаете, будут ли эти стойки достаточно устойчивыми для bx2 или думать что-то потяжелее? - http://media.omnimount.com/Consumer/attachments/Gemini2_Manual.pdf

Посмотрел и мало что понял.С этими стойками не знаком,заочно дать совет не могу.. Основная задача стоек,поставить колонки на нужную высоту(твиттеры должны быть примерно на уровне уше.). Обеспечить акустическую развязку с полом.Конечно конструкция должна быть жесткой и устойчивой. Цене на них должна быть вменяема.. А то обдерут за брэнд и другие понты.Я на днях к своим колонкам Дали Айкон1,в-ш-гл(35-15-26)см купил стойки на шипах(под них монетки-проколят пол). Partington Ansa60. 60-это высота в см.Размер верхней плошадки 12-18см,нижней 24-26см.Еще не ставил.Будут неустойчивы,приклею толстым двухсторонним скотчем(можно мебельным на текстильной основе).Общая высота с колонками=95см.Мне для дивана/кресла вполне нормально.На чем Вы сидите я не знаю,есть разные высоты стоек.Мне обошлись за 5750р.Можно найти и дешевле.Взял черный цвет. Серебро терпеть не могу.. :garm:

смысл понял, фронт ставлю на стойки, с тылами буду думать замену на bx-fx и монтаж их на стену.


спасибо за помощь  :drinks:

 :hi:
Рассматриваю вариант апгрейда моего саба в более универсально-музыкальную сторону, что скажите, если заменить мой импакт 12 на  Velodyne CHT-8Q (или 10q, но он реально большой по габаритам для моей комнаты 12м2, хотя, если 10ка значительно улучшит картину с НЧ – готов пойти на жертвы) ?  

или 8” саб (Velodyne CHT-8Q) не сможет соревноваться с 12” динамиком ( импакта 12). ?  

почему смотрю в сторону СНТ –  есть автонастройка с микрофоном (я пока так и не смог добиться желаемого звучания импакта что в фильмах, что в музыке), режимы кино/музыка (пульт) + много хороших отзывов.

Пс.   Гуглил обзоры колонок bx серии, наткнулся на обзор от whathifi, где пишут что биамп подключение фронтов не рекомендуется странно, что в салоне при покупке мною колонок bx2 и кабеля для их биамп подключения  (4ре кабеля в кожухе) мне ничего не сказали –(. Вот и куплю теперь рекомендуемый вами кабелёк на фронты -)

Всем привет! Вопрос от новичка на форуме:

Есть:
Новые ТВ Panasonic TX P46 GW20, Blu-ray Sony BDP S370.
Старые бюджетные Yamaha: ресивер RX-V357, акустика 5.1 NS-P240 (фронт и тыл NX-S120, центр ТЧ-С120, саб SW-P240).

Хочу обновить акустику и наверное, ресивер.

Условия: комната 19 кв. метров, потолок 2,6 м. Слушаем и смотрим:  фильмы (на Blu-ray, DVD, медиаплеере), в том числе оперы и концерты, музыкальные CD. «Кинотеатровой» мощности не нужно (дом многоквартирный).

Бюджет: хочу уложиться в 1 000 евро (акустика и ресивер). Но это не догма (главное - цена/качество).

Вопросы:
1. Способен ли мой старый Yamaha RX-V357 работать с приличной акустикой?
2. К каким АС и ресиверам рекомендуете присмотреться-прислушаться?
3. Попутно – что Вы думаете о комплектах акустики Jamo S606 и S608, Canton Movie CD 202? И еще стоит ли брать для такой комнаты напольные колонки?

Заранее спасибо за помощь!

1.У Вас вполне нормальный саб на эти деньги..Если мне не изменяет память,то у ресивера есть автокалибровка,попробуйте с помощью бас/менеджера реса поэкспреминтировать с частотой согласования саба с колонками.И не увлекатся громкостью.В этом случае на сабе надо отключить кроссовер.Согласованием будет заведовать рес.И в чем заключается "добится желаемого звучания" ? Отстает по скорости баса от колонок ? Тогда заткните фазоинвертер баса поролоновой заглушкой-потеряете немного в глубине баса(и так достаточной),но он станет более быстрым и ритмичным.Более конкретно опишите проблему..Да,правильно настроенный саб,это когда он не заметен,но когда его отключишь,начинаешь понимать,что чего-то не хватает... 2.Насчет МА,ну откуда в маге могут знать как правильно подключить именно эту колонку ? У них другие задачи... Да,такой Chord надо поставить и на центр,благо там нужен короткий. Завтра я уеду,если успею,то еще отвечу..

Прошу помощь - выбираю из двух: Onkyo TX-SR508   и  Onkyo TX-SR608 (если возьму 508 - сильно прогадаю  ? Ставить 2 саба  я не собираюсь ,в планах -  купить 2  полочника (epos els 3  или  dali leкtor 2 - ещё не решил )  и докупить позже  2 напольные  и саб.
Делаю для просмотра кино (80%) и  музыка (20%)Комната - 15 кв.м (3*5).Спасибо.

Да,сильно прогадаете. У 608 более качественные усилители и т.д. Кроме того он THX-сертифицированный,это особенно полезно для кино. Ставить 2 саба не нужно,лучше один,но хороший... Если комната меньше 20 кв.м. при небольшой высоте,не стоит покупать большие напольники-бас может бубнеть. У Дали есть более серьезная акустика с ленточными твиттерами,если хватит денег,смотрите на серию Ikon... лучше брать по частям,если нет денег сразу на все.. Акустика берется на многие годы-поэтому тут не стоит жалеть.. Все отальное меняется намного быстрее.. :garm:

Да - спасибо, почитал про селект2  - согласен - стоит переплатить за 608.Буду читать про Ikon :-)

Ikon-не только прочитайте,но и послушайте. лучше сразу иметь хорошее стерео,чем плохой многоканал..Я себе из этой серии соорудил ДК по схеме 7,1-очень хорошо...А рес.---со временем перерастете уровень 608,а колонки уже будут...Есть спецификация и покруче Селект2-это Ультра.. Успеха Вам ! А я поеду допивать.. :drinks:

Да - как в поговорке (кроилово ведёт к попадалову - как-то так).Спасибо .

Да,это так.. Нет предела к совершенству..Только подъехал..А завтра опять...Но уже по делу..Пришлось кирять почти со всеми членами бывшей Советской сборной командой по футболу разных лет!! Классные футболисты-особенно по киру... Не буду говорить,но с одним нападающим мы на двоих ушатали литровую бутылку виски!! Чудесно..,правда заставили меня кое-что слабать им на рояле-справился.. :garm:

george

Спасибо за  помощь - первый этап понятен (ресивер +2 полочн + саб)  ,в 15 кв.м  напольн колонки ,наверно,не стоит брать (взять на прослушку не смогу ) - смогу ли я заменить их полочн. акустикой (в итоге  ресивер +4 полочн + саб)?
Спасибо.

Конечно,в такой комнате напольники не нужны,разве что типа полочники объединенные со стойками в одном корпусе. Если есть возможкость,то хотя бы походите по магазинам и послушайте разную акустику. Свои уши никто не заменит,да, будет нужна и центральная колонка.Если это будут Дали и за диваном есть немного места-можно повесить на стену колонки On Wall. Все-пора ехать. :garm:

Спасибо.

Здравствуйте Уважаемые.
Нужны советы профессионала.  :help:
Не смогли бы Вы помочь мне в выборе комплекта акустики 5.1, ресивера и т.д.,
Если ответите утвердительно, что готовы помочь - скину картинки комнаты по почте и ответы на ваши наводящие вопросы.. Сейчас куплен только ТВ Panasonic TX- PR42G20 (расстояние 2,5 м)  Комната 18 кв.м .Бюджет 40-50 тыс.рублей. Не аудиофил- акустика больше для кино (буду подключаться к Платформе НD, НТВ+). Громкости большой не надо - дом многоквартирный – главное качество и техника «на вырост».
 Заранее благодарю.

По почте не отвечаю..В личну можно..А так,дайте размеры комнаты,на какой стене стоит ТВ(длинная,короткая) и есть ли место за диваном ? Для "кино" качесво звука не помешает.. Бюджет конечно скудный...И что такое т.д. ? Электронику на вырост выбрать тяжело-модели меняют как перчатки и у всех обязательно с какой-то самой необходимой  и нужной фичей...А вот куда нужно вложить максимальное колличество средст-это акустика. Она обычно служит всем верой и правдой многие годы..

У MA BR очень плохой звук, категорически не советую.

Послушайте полочники DALI Concept или на худой конец JAMO.

Хочу уточнить: У Пио это начинается с 1120 или с 1020?

в 1020 THX нету

2OlegS

Ды скромненько так...
Denon AVR-1911
Magnat Quantum 653
Magnat Quantum 63
Velodyne CHT-10Q

Сойдёт, думаю, на первый раз.  :smile:

И быть не может.К сожалению модели Пио-2020 у нас я не увидел,а на Пио-1120(есть одно предложение) заломили несуразную цену-больше 40000р.Тогда,если хотите Пио с THX----Pioneer LX-53,он заметно лучше их и его можно найти в инете от 34000р,в Европе он дороже..Я его слушал-во всех отношениях великолепный рес,на нем даже стерео отличное. Недаром журнал  www.whathifi.com признал его лучшим ресом 2010г.в категории до 1400 баксов. конечно Pioneer SC-LX 73/83 еще лучше,но их цены наверное для Вас будут неподъемные.. :garm:

Да! Думал в 900$ улажиться, видно не получиться. Нашел в минске AV-ресивер Pioneer VSX-LX53 стоит 1500$ Если это действительно лучший рес за эти деньги то тогда немного поднатужусь и буду брать его. А какую оптимальную акустику посоветуете к этому ресиверу? Кино 60/музыка 40 и комната 5000x3300=16.5 м.кв.

bil1976.Да,ну и цены у Вас... В Москве можно найти дешевле. Но-это хороший рес... и к нему нужны достойные партнеры.Надеюсь с высотой комнаты нормально ? Сама площадь,это еще не все.. На какой стене стоит ТВ и будут стоять фронты и есть ли место за диваном?? В любом случае напольники не пройдут..Я очень люблю акустику с ленточными твиттерами,если потянете,то советую обратить внимание на  серию Dali Ikon MK2,там можно выбрать..На тыл конечно On Wall. Если дорого-будем думать.. :garm:

Вполне сойдет,стоек высотой 60см на фронт будет достаточно,но вряд ли найдете верхнюю площадку под них-тогда советую приклеить их к площадке 2х- сторонней монтажнй лентой на толстой основе,я так сделал. А вот насчет реса я бы крепео подумал.. Денон конечно неплох,но своих денег не стоит.. Конкуренты обошли.Если надо рес. с THX-посмотрите Онкио-608,да и звук у него получше будет... :garm:

Добрый день, Георг.

Купил треногу для авто-настройки аудиссея,  фронты поставил на стойки Paradigm S-26, системка зазвучала по-другому -)

Вопрос по кабелям на фронт+центр:
К сожалению, не могу найти в киеве кабель Chord Carnival Silver Screen.
на чем остановиться из того что есть/предлогают:

QED Silver Anniversary (Spool) (http://www.pult.ru/product/19986.htm)
QED Silver Anniversary XT (Spool) http://www.pult.ru/product/19987.htm
Van den hul the snowline http://www.allcables.ru/vandenhul_The_Snowline.html
chord carnival classic

+ ещё вопрос, есть ли смысл заморачиваться и подключать бивайрингом (не биампингом) мои колонки (bx2), или качественного 2х жильного подключения будет достаточно?


Есть ещё пробелмка, из-за неровностей линолеума, высоких резиновых ножек, саб (velodyne imp12) не стоит жестко, при нажатиях по углам немного ходит туда-сюда, исправят ли это виброподы?

Ps. Уже жалею, что не купил рес с thx –(

Добрый день, Георг.

Планирую докупить к своей системе источник звука, для улучшения моей системы в музыкальную сторону (в трифонике), подскажите оптимальный вариант:

1) С dune hd base 3.0 или компьютера по коаксиалу/оптике передаю муз контент (лосслесс, флак, апе, вав) на внешний цап Cambridge Audio DacMagic. С цапа по аналогу на ресивер denon 1911 → ma bx2 + velodyne impact 12

Плюс:
А) универсалный вариант, смогу слушать музыку/инет радио с компа (с дюны тяжковато плейлисты и т.д ворочать).
Б) если я правильно понял, внешний цап будет лучше отыгрывать пожатый звук мп3 (не могу найти любимую електронную музыку в лосслесе), чем цап ресивера.
Минус: цена + цена кабелей цифра-аналог

2) источник  сд-проигрыватель DENON DCD-510 AE и по аналогу на ресивер.

минус: возня с дисками, коробочками + доп место в маленькой комнате
плюс: по идее, должно чуть лучше звучать и дешевше 1го варианта.


Буду рад услышать ваш вариант.

Спасибо за ответ!!!
Высота комнаты 2.5м. Место за диваном найдется для стоек. Во вложении схема комнаты. Буду очень признателен за советы. (Очень не хочется впалить не малые деньги а потом разочароваться. Предпочитаю брать хорошую аппаратуру, но чтоб без фанатизма, т.е. оптимальную для данной комнаты.)
Надеюсь на Вашу помощь!

С бивайрингом заморачиваться не нужно точно.Хороший двухпроводной кабель и все.

Почему так?

Может на супер-пупер акустике и усилителях и с супермузыкальным слухом разница почувствуется, а здесь реально нет, несколько раз пытался услышать разницу.Только на провода потратиться.

вот и мне так кажется, но подождем ответ Георга.

Извините,не успеваю..1.Микрофон прикрутить к треноге и поставить на место прослушки на высоте ушей.На ресах Денон,Онкио и т.д система автонастройки Одиссей не самая удачная,на сей день самые крутые у Пио и Соньки,поэтому скорее всего прийдется немного подправить. скорее всего уровень громкости саба.2.МА Бронз подкл. нормальным кабелем,би-амп в чем-то улучшит звук,но в целом звук будет розбалансированным,т.е. хуже..3.Насчет кабелей..Скажите,а какие сейчас верха?? если не хватает,то нужны кабели с посеребренными проводниками,если в порядке,тогда пойдет медь. жду ответ-тогда и скажу..4. Вибраподы прежде всего улучшат звук саба.Их выбирают под вес саба,поэтому они идут по номерам...Я на них поставил два саба и еще под плеер,пред,и тюнер-стоят на полке-заметно снали вибрацию,звук стал лучше..Это в квартире для музыки.А ДК у меня в загороднем доме.Если саб будет продолжать качатся,подложите и выровняйте чем нибудь..думаю,придумаете.5. Насчет реса-когда уже куплен,жалеть поздно,правда можно продать с выгодой.. :hurrah: Я всегда стараюсь предложить лучшее,но выбираете Вы сами..Я видел и другие вопросы,отвечу потом,уже сил нет..Что-то все на форуме оживились сразу в одно время.. :garm:

Да,блин..посмотрел я на комнату,тут надо не ординарно..диван угловой и по длинной стене его большая часть.наверняка и там будут люди.Да и дверь..Короче-ленточки снимаю.Есть два варианта,если Пио-53,тогда МА Сильвер,фронты-полочники на стойках,твиттеры на уровне ушей, центр-над/под ТВ,тыл-колонки диполь/биполь,причем вкл. режим диполь,эти колонки повесить друг против друга на длинных стенах,на расстоянии,что бы дверь при откр. не била колонку на высоте ,твиттеры примерно на 30см. выше ушей...Конечно при прослушке дверь закрывать. Более дешевый вариант. Рес. Онкио-608 и МА Бронз,точно такой набор. сабы у этих серий разные.Брать акустику только последней серии. Теперь Вам решать... Качество звука будет заметно,но и заметна разница в цене. Конструкцию тыловых колонок я выбрал для того-они будут посылать звук под разными углами и отражаясь от стен накроют гораздо большую площадь комфортного прослушивания.На еще большее способна омниполярная акустика и особенно контрапертурная акустика(эти колонки вообще излучают звук на 360гр !!)Но у них по верхам частотный диапазон ограничен 20000гц-это мало для HD-audio....

спс за ответ, Георг                  

все настройки провел как советывали (не меньше 60см от задней стенки, микофлон на уровне ушей, как и  твитеры, кросс на попе саба на максимум, вольюм на 11 часов), аудиссей да, косячит конешна чутку, например, ставит мне кросс на фронт 40гц… меняю на 100, по сабу вообще ничего не пишет, ставлю вручную в ресивере на 80гц)                  
верхов на мой взгляд достаточно               
с сабом, да, или подмасчивать буду или виброподы куплю                  
                  
и да, решил таки на тыл купить bxfx. Осталось определиться сд-плеейр брать или внешний цап и тогда уже можно будет делать выводы)                  
                  
стоит ли в будущем рассмотривать замену саба на velodyne cht 10q? или уже если думать о апгрейде, то смотреть на bsw                  

SVS - саб от 18Гц.
Велик этот от 28. 12" ещё капельку пониже. Но всё лучше, чем импакт "однозначно".

На сильвер  не потяну, а вот на Monitor Audio Bronze BX2 по частям купить можно. На счет ресивера Вы писали:"Правда настоящий киноман предпочтет ресивер сертифицированный по версии THX Select2...Ultra". Стоит ли переплачивать за такой ресивер с этой акустикой?

Для кино-да. Бронз вполне приличны.Чем лучше рес,тем больше он из них выжмет...Онкио-608 тоже THX Select2  и Пио-53 и мой Пио-72. Просто покупать к ним рес. за 80000р.-уже лишено здравого смысла.Конечно собирайте по частям-желательно одного цвета. :dance2:Для начала  BX2 на стойках,с кабелями равной длины,затем,если хочется много баса,тогда саб,нет,тогда тыл и если хватит-центр. "воробышек по зернышку.." :garm:

Просто покупать к ним рес. за 80000р. уже лишено здравого смысла. С этим я согласен на все 100%. Но есть ли здравый смысл покупки Pioneer VSX-LX53 за 43000 вместо Onkyo TX-SR608 за 23000? Или есть что то среднее? Onkyo в живую не слышал никогда, а вот про Pioneer наслышан много.

И чего говорят о пионере?

Я имел ввиду не сам ресивер, а вообще фирму. Плазмы у них были вроде как лучшии , да и авто звук хвалят.

Онкио 608 вроде б как начального уровня рес (не смотрите на цену), повыше лучше что-нибудь.

Пио-53...,а нельзя ли его купить к примеру в московском инетмаге www.bigtv.ru  =34900р. ? Нет,тогда посмотрите Пио-1120/2020 они с THX Select2 Plus. Кроме этого можно наловить тысячи инетрадио и много еще всего. Кроме всего у Пио очень точная система автокалибровки,учитывает много параметров,все это наглядно видно на экране ТВ. У Онкио,есть еще 708, 808 в Москве почему-то дороже Пио-53 !! Деноны в 2010г не очень удачные.Мне еще не нравится в Онкио/Денон-их система автокалибровки Одиссей- заметно уступает в точности Пио.Хотя калибровка обычно используется при первичных настройках или при перестановки мебели,качество настройки заметно влияет на восприятие звука в кино/музыке... :garm:

Георг, ответьте по возможности сегодня на мой вопрос по поводу источника и кабелей, хочу уже закрыть вопрос с аккустикой, а то тянется больше 2х месцев, уже надоело  :(

ПС.  на что можно поставить стойки под колонки (кривой пол) из дешевого варианта, мраморные плиты не вариант

Этот Онкио,как и Ваш будущий Денон 1911-одного уровня.. ,т.е. есть модели и попроще..Да,нашел тест на модель QED HDMI(ту что наметили),к видео претензий нет,звук-есть претензии к передаче в/ч и с/ч частот.  Вы хоть и не верите в это,но я обязан предупредить... :garm:

Поздно, батенька, поздно. Я уже внёс свой вклад в развитие британской экономики. :smile:

У серии класса повыше посеребрёные проводники, но она без Ethernet и даже без ARC - что лично меня наводит на сомнения о его 1.4-сертификации вообще. Дайте почитать тест, а?

Да, я согласен про эти ресы. Просто Denon больше привлекательней ценой и Одиссеем при практически равных возможностях с Онкио. А так как человек хочет чего-то бОльшего, вот и отговариваю его от 608. Сравните хотя бы цены!

При такой разнице в цене конечно буду брать в Москве Пио-53. А с акустикой потом буду думать, бронзу или серебро. Т.к. деньги есть пока только на ресивер и максимум на бронзовые фронты. Так что если немного подкопить может еще созрею и на серебро. А пока буду созревать буду слушать свой стары комплект BBK angel 2

1.насчет кабеля..Утром пошел в туалет и случайно прихватил Whathifi №11,2010г(не привык даром терять время).. :hi: Там все и прочел..Можно посмотреть на сайте в разделе Аксессуары-там все кабели которые они тестят..2.Насчет реса,у этого Онкио,тоже Одиссей+THX.,а главное звук на мой вкус поприятней..Денон и особенно Сонька,почили на лаврах и их обогнали Ямаха,Пио,Онкио.С весны пойдут новые модели-желаю им исправится.. :garm:

Позвольте я со своим свиным рылом...  :biggrin:  Я так понимаю, собирается ДК only для фильмов, раз уж рес THX Select2? А почему тогда акустика BX2? По THX диапазон вроде б у них должен быть от ... до 50 кГц. Георгий, поправьте, если ошибаюсь.

Изя!1. Не только для фильмов,и для музыки...Спецификация подразумевает достаточного качества и усилители..2.По верхам диапазон не ограничен,по низам они предлагают всем колонкам начать работу с 80гц,а до 80гц должен работать саб..Но если у колонок есть запас по низам и акустические свойства конкретной комнаты это позволяют и хочется получить с самих колонок более масштабный звук-бог в помощь..У меня к примеру саб работает до 50гц,а с 50гц и до предела своих возможностей работают колонки,т.е. 30кгц,кстати,по воздушности,детальности и разрешению на в/ч они спокойно уделают Ваши колонки с их формальными 50кгц,тут вступают в дело законы физики,любой купол,как бы его не облегчали,всегда будет тяжелее тончайших лент.Для образности,повесте на веревку кусочек тонкой ткани или листик фольги и такую же фольгу нарежте на тонкие полоски и посмотрите при какой силе ветра ,кто первым начнет колебатся и с какой амплитудой..

1.Если саб позволит,вообще на нем откл. кросс,и не переборщите с громкостью.Не надо на фронтах ограничивать диапазон 100гц,получился разрыв,саб работает до 80гц,а колонки начинают работать с 100гц!!!по THX саб работает до 80гц,а все остальные колонки должны начать свою работу с 80гц. Но если колонки позволяют,то можно попробовать и другие варианты..к примеру согласовать саб с колонками на более низкой частоте-это должны подсказать Вам свои уши..2.Вибраподы нужны прежде всего для улучшения качества звука любого саба !!3.Если думать о замене саба и что бы и для музыки,то он должен быть быстрым и ритмичным и обладать разборчивостью нот и не искажать натуральные тембры инструментов-к примеру контробас и т.д. Поэтому менять сейчас шило на мыло не стоит.Для начала правильно настройте свою систему..4.Идея купить тыловые колонки МА-очень разумна..

Если стойки на шипах,подмостите кусочки твердого дерева или монетки нужной толщины,если на ножках,хоть линолиум,для красоты пусть не выглядывают с под нижнего подиума. Дел то на копейку...

Тут много вариантов..1. Можно купить дорогой рес с Хорошими ЦАП,тогда любой источник подкл. по цифре будет работать как транспорт-не надо хорошего аналогового выхода-можно крепко сэкономить,даже мой далеко не новый Пио легко разберется по USB со всеми перечисленными форматами музыки и улучшит звук паскудного МП-3,наловит кучу инет радиостанций и все это без компа..На ж/д можно накатать любую музыку,хоть многоканал с хорошим качеством,да и стерео при желании можно разложить на все колонки..2.Можно купить внешний ЦАП и улучшить звук в стерео,тогда подключить его по аналогу.3.Есть новейшие CD которые могут работать как ЦАП, у них есть входы оптика/коаксиал и USB. выбирайте любой вариант...

1.Эти колонки нельзя подкл. по схеме би-амп. и тем более би-вайр...2.Из перечисленного я бы предпочел QED Anniversari XT,из Ван Ден Хулл следует начинать с The Bridge-очень неплохие.. Хорд Классик я использую только для тыла,на фронт/центр надо поприличней...3.Учтите- все эти кабели с посеребренными проводниками,будет больше в/ч-но,думаю звук на в/ч может стать бархатным-пока не попробуешь,не узнаешь.. В каждой системе все по разному.. Последнее-обязательно на фронт поставьте кабели равной длины-более правильно выстроится сцена в стерео........

слов нет, кланяюсь  :thank_you: -) погнал анализировать ответы)

Добрый вечер, George.

Подскажите разумные кабеля хдми 1.4 (1м) для
а) dune base 3.0 > denon avr 1911
б) и хдми 1.4 (1,5м) с реса > sony kdl-hx40.    - тут нужен ARC

присмотрел вот такое для варианта б) http://avmarket.com.ua/product_info.php?cPath=275_351&products_id=13077 (40 у.е)


как вы считаете, будет ли луше звук при просмотре фильмов с дюны, если передавать его по коаксиалу/оптике,
а не по хдми?  если да - скажите какой кабель присмотреть.

Заранeе спасибо.

1. А эта Дюна уже куплена ? Дело в том,что только в этом году появятся медиаплееры полностью отвечающие стандарту 3D... 2. Видимо кабели вы берете с прицелом на "будущее" ? тогда этот Аудиоквест Форест вполне пригоден для связи ресивера с ТВ, ARC будет работать только ,если и ТВ способен на это..,а вот для связи плеера с ресивером я бы взял WireWorld Chroma 6 1.0m. Он по качеству передачи звука(не только) превзойдет Аудиоквест. Кстати,эта фирма делает недорогие и качественные силовые кабели,советую со временем заменить штатный кабель хотя бы на ресе... 3. Забудьте про оптику/коаксиал,если хотите смотреть фильмы и концерты  со звуком HD-Audio... :garm:

Решил брать пио-53 в московском инетмаге www.bigtv.ru  =34900р (ехать правдо придеться 600 КМ) так вот за одно хотелось бы и акустику прикупить МА Бронз с сабом этой серии, может подскажите магазин где нужно акустику покупать?

Тот, где дешевле. Если уж БигТВ, то значит там и акустику смотрите - взять всё разом и в одном месте. Может ещё и цену сбавят. Зачем 600 вёрст мотать, выгодней будет доставку заказать.

И я наконец то созрел на такой комплект. Сравнил цены в Москве (www.bigtv.ru) и в Минске (onliner.by) вот что получилось:

Monitor Audio Bronze BX2 - 13,490 р. в Минске 13,330р.
Monitor Audio Bronze BXFX - 12,990 р. в Минске 8,525р.
Monitor Audio Bronze BX Centre - 7,990 р. в Минске 13,485р.
Monitor Audio Bronze BXW10 - 23,490 р. в Минске 21,545р.
Pioneer VSX-LX53 - 33,785 р. в Минске 44,380р.

Хотел в одном месте все заказать, а теперь не знаю что и делать. Может кто чего посоветует.
Сам я из Минска.

А при чём тут тогда Москва? Наши к Вам не отсылают. Рыскайте в своих инет-магазинах. Хотя может и получится сделать ход конём и заказать у нас - есть же транспортные компании, занимающиеся международными перевозками, только вот мне кажется в копеечку всё же это дело Вам влетит. Но никто и не запрещает рассчитать этот вариант.

Кстати, эти цены не окончательные, поговорите о скидках - ведь берёте комплект целиком. Мог бы Вам посодействовать, но мои 5% действуют только в НАШЕМ магазине и причём не БигТВ. :garm:

Съездить  в Москву мне обойдется ровно 100$. Так что за пионером можно и съездить.

Может тогда и BX Centre заодно взять? Всё же стОит закинуть удочку в свои магазины на предмет окончательной цены за ВЕСЬ комплект. Кстати, весь расклад с поездкой можете расписать продавцу - возможно, что он пойдёт на Ваши затраты и отдаст ресивер по московской цене + 100$. А может и транспортники за 100 баксов привезут Вам рес - не придётся ноги околачивать. :)

Не торопитесь с покупкой - просчитайте все варианты.

Кстати, в БигТВ самовывоза вроде б нет! А то скатаетесь в Москву впустую.

приветсвую, George

взял таки на фронт и центр chord carnival silverscreen, вопрос, надо ли перед зажимом в клеммах реса/колонок концы провода зачистить/пропаять? или просто оголил, зажал и нормалёк?

ещё вопрос по поводу значения гц для канала lfe в фильмах, в ресивере есть возможность ставить границу 80-250гц, мой рес не сертифицирован thx, больше 100гц низы начинают локализироваться, получается, отимальное значение будет 90-100 гц?, какой диапазон частот несет в себе дорожка lfe при просмотре фильмов? не буду ли я *терять* часть звука выше 80гц (до 100, например), если в настройках реса ограничу воспроизводимый диапазан до 80гц?
  . п.с колонки стоят в значении small, кроссы 60 фронт, 80 центр, 60 тыл. настрйоки баса lfe до 80гц, на попе сабе кросс на максимуме (нету отключения).

1.Кабели-оголил,скрутил,слегка зачистил,зажал. 2.Я уже забыл,есть ли в ресе автокалибровка ? Похоже вы все перепутали.. Да и я уже приехал.. Ничего понять не могу... Причем здесь дорожка(диапазон частот) для саба при просмотре фильмов !!! Какой звук задуман режиссером-такой и будет. У вас чего,при автонастройке рес указывает для колонок разные частоты !!! быть такого не может.. Короче-ничего понять не могу и причем здесь,что рес. не сертифицирован  THX.  Короче,сбросьте всю чепуху,что навыставляли.Раз на сабе нельзя откл. кросс.1.Для начала отключите все колонки кроме саба,вкл. знакомую музыку с басом, на сабе поставьте громкость на 11ч.(примерно) и добавляйте ее пока бас не начнет утомлять,затем немного вернитесь назад..и вкл. все колонки.2.Если на ресе есть автокалибровка,вкл. на сабе кросс. на махс. :dash1:3.Покрутите на сабе переключатеь фазы,в идеале нужно добится,что-бы у всех колонок и саба динамики двигались вперед/назад синхронно... :dash1: Да незабудьте проверить у всех компонентов правильность подключения фазировки к электросети... :dash1:4. Проведите автокалибровку и послушайте-может на этом и все..,да сообщите значения настройки колонок которые выставит рес.. Если звук не удолетворит-будем дальше думать... Фу..уф,устал я,видимо пора на покой... :garm:

Возможно он немного о другом...
Если локализуется саб, значит он стоит не на своём месте. Попробуйте поставить его в другие места - сядьте туда, где обычно слушаете, а жена (для этого дела, как показала практика, жёны в самый раз! :biggrin:) пущай попередвигает сабик по комнате.

По THX срез на 80Гц устанавливается - Вы об этом? Но опять же возможна ситуация, что подобная установка не удовлетворит Вас, тогда поиграйтесь с настройками, как Вам Георгий и говорит, выставьте 100 или 120.

Изя. Тут жена не поможет,мой саб весит примерно 25 кг. Разве-что "пердячим паром".. :icon_wink: А насчет саба все наоборот.. Его ставят на место или рядом с местом прослушки,откл. все динамики кроме саба,ставять музыку с обильным басом и ходят/на карачках по комнате,всегда найдется несколько узловых точек,где бас будет самым лучшим.. Вот в одну из них и надо ставить саб. сообразно дизайну комнаты.. Зря вы жену до ГРЫЖИ довели.... :hi:

Да, есть такая практика. Но встречал несколько случаев, когда, поставив саб в место, где 10 минут назад сам был на карачках, не было в обратную того же баса. Поэтому продвинутые аудиофилы стали именно сами слушать бас, а их супружницы, аки жёны декабристов, покорно производят перестановку. Реже это выполняют сыновья.
А сам я не женат, поэтому место саба было известно ещё до его покупки, и пусть только он, гад, у меня там не зазвучит! :biggrin:

Я не "п...фил"-поэтому по старинке,зато надежно.. На свой Одиссей больших надежд сильно не возлагай. наиболее продвинутые в этом деле Пио и Сони.. Думаю больше шансов будет у Велодин с его микрофоном.. :garm:

Сколько людей, столько и мнений. :smile: Я послушался мнения большинства о непревзойдённых качествах Одиссея, а не своих доморощенных настроек Пионеров или Ямах, причём именно на Денонах, а не Онкио с её недоОдиссеем, режущим высокие.
Ресы Сони почему-то сливают все: и простые пользователи, и новомодные журналы - мною эта фирма не рассматривалась ва-а-апче.

1.Насчет акустики делай как знаешь,не даром говорят-на чужих ошибках не неучишься... 2. Я затронул вопрос качества автокалибровки,а не качества звука,хотя у Сони есть весьма приличные ресы,просто из-за обычно небольшого коэффициента демпфирования они не с каждой акустикой сработаются. Технику нельзя оценивать раздельно,а только вместе.. :garm:

1. Ты про саб или потолок? Ну что могу сказать... Кто-то же должен сделать ошибку ПЕРВЫМ. Здесь, наверное, я и буду.
2. Я калибровку и имел в виду.
Про Сони не спорю, но всюду мнения, что именно в последних моделях ресы так себе.

Про все вместе.. идея приклеить полноразмерные колонки на потолок мне не того.. Одиссею с сабом прийдется трудно. Повторяю,на сей день самые точные и обширные системы автокалибровки есть у Сони и Пио,неплохо и у Ямахи.. У этих фирм огромный потенциал-это не с "улицы". Насчет качества звука самих ресов. Да,в прошлогодних моделях ресов Сони не отмечено улучшений в звуке,но это справедливо и к Денон,он не стал хуже,просто конкуренты стали сильнее.. Я имею ввиду,Онкио,Пио,Ямаху. И не я один так думаю.. Зайди на сайт www.whathifi.com Найди свой рес. и посмотри.. Все модели прошлого года Денон больше 4-х звёзд не получили и они объясняют почему... А так у тебя рес. вполне пристойный... :garm:

Дорожка в фильмах (дтс по крайней мере) имеет 6ть каналов, пральна? 2 фронта, 1 центр, 2 тыла и 0.1 = саб, она же LFE.  Для фронтов тут понятно, подаётся полноценный диапазон, например, 15-30кГц. Настройкой кроссовера для фронтальных колонок в ресивере я обрезаю все, что ниже 60гц, и низкочастотный звук воспроизводиться сабом, а 60гц и дальше играют мои полочники (bx2) Так же и центр (поставил 80гц)  и тыл (поставил 60 гц).

У меня вопрос именно по дорожке низкочастотных эффектов, которые прописаны для саба, в инструкции для реса пишут ставте 120hz в manual setup > speaker setup > bass settings > a) subwoofer mode ставлю LFE б) LPF for LFE чё ставить, 80 Гц?  Возможны варианты 80-90-100-110-120…..до 250Гц.  Вот я и хотел уточнить, если я поставлю 80, не обрежу ли я для саба воспроизведение низов с 81гц и дальше ….    (Если я правильно понимаю, эта настройка не пускает на саб всё, что выше числа, 80гц)


(bx2, bx центр, br2, avr 1911, velodyne impact 12)

Автонастройка аудиссея дала такие данные
Front – small, расстояние левый/правый – 2.25м/2.07m
Центр- смолл, 1.95м
Тыл – small, расстояние левый/правый – 1.29м/1.80m
Саб – 2.25м

Channel level:
Front l       -7 db
Center       -8.5 db
Front r       -8 db
Sur r          -8 db
Sur l         -8,5 db
Sub           -4.5 db

Crossover
Front 40 гц
Center 60 гц
Sur 40 гц

дайте ссылку на тестовую песню/сигнал, котрый можно поставить на реплей и ползать с сабом по комнате -)

вы говорите *отключить колонки* и искать место с найлучшим звучанием саба = имеется ввиду просто отсоединить провод от колонок?

vrs_2010 Почему вы не хочете меня правильно понять ? Какой там еще тест !! Просто поставьте диск (любимый) с обильным басом и ради бога не надо саб. тягать по комнате !! Это пускай Изя делает.. как правильно найти место сабу я написал несколькими постами выше. Насчет откл. колонок при настройке саба,пожалуй без отсоединения проводов не обойтись,лучше на ресе,а то еще замкнете.. вы проделали автонастройку как я сказал  ?  Размер "малые" означает,что колонки действительно крошки с малым басовым потенциалом,но в настройках то 40/60 гц. По идее он должен был выставить "большие".. Да,скажите какие паспортные данные по всем колонкам по низам(кроме саба) По идее этот "долбанный" Одиссей и должен был состыковать саб на 40гц. невзирая на то,что на кроссе саба стоит надцать. мне кажется,что вы меня не читали,иначе кросс саба стоял бы на 250гц..  Тут два варианта,или отключить(обойти) кросс саба ,или выкрутить его на максимум при автонастройке. Не ныжно мне указывать децибелы и расстояния,я что отсюда проверю линейкой ?? Мне нужны частоты по низам.. Короче,больше не буду писать,пока не пойму,что вы все сделали согласно моим инструкциям.. Я же так внятно все написал!! ЗАДАЮ вопрос-последняя автонастройка была произведена согласно моим ........ ??  Кстати если саб будет работать выше 100гц-его легко локализовать !!! Пока все на сегодня-поехал на презентацию с ФУРШЕТОМ... :drinks:   :garm:

паспортные данные на колонки
фронт 42-30кгц
центр 60-30кгц
тыл 42-30кгц

автонастройка производилась, как вы и говорили: на самом сабе выкрутил на максимум ручку кроссовера - 200гц (отключения кроссовера нету),
 громкость на 11 часов. микрофон на треноге, 65 см от стены (задней), выше спинки дивана, на уровне ушей.

аудисей выдаёт - кросс фронт 40гц, кросс центр 60 гц, тыл 40 гц.

1. А сколько по паспорту в гц. у этих колонок по низам ? 2. Надеюсь микрофон был поставлен на место сидения при высоте-на уровне ушей ? 3.Если звук устраивает,то можно с настройкой согласится. Если нет-опишите подробно в чем проблама...

1) паспортные данные на  мои колонки
фронт (bx2) 42гц-30кгц
центр (bx center) 60гц-30кгц
тыл (br2) 42гц-30кгц

2) да, на уровне ушей, по 6ти точкам гонял автонастройку. 1е место основного сидения и право-лево от него.

мне не совсем понятно, почему автонастройка ставит срез на колонки 40гц, если они по паспорту начинают играть с 42х и явно с косой ачх. 

вопрос, как *замерять* или где взять ачх моих колонок?

  Ну у ресов всегда целые числа..  Не нужно заставлять фронт/тыл  "пердеть" из последних сил... Вбейте вручную к примеру 50гц.. Заодно уменьшите и нагрузку на усилители... А можно попробовать поставить все колонки и на 80 гц. По  THX... Мне отсюда не слышно.. Я не знаю возможностей вашей версии Одиссея,если он способен кроме "дежурных" возможностей подогнать фазу и боротся со стоячими волнами в комнате,то на этих значениях надо провести автокалибровку..  Мой рес это умеет.. Затем напишите наконец и про качество самого звука..     :garm: